A segunda guerra mundial

[Soothsayer]

Por exemplo a Royal e US Navy eram superiores tecnologicamente (e numericamente) a Kriegsmarine.

Em aviaçao, os alemaes tinhan bons caças no começo da guerra, mas o Spitfire estava no mesmo nivel como foi demostrado na Batalha de Inglaterra. Depois o P-51 americano superou os caças alemaes em tudo. Em bombarderios os aliados tambem tinham melhores avioes.

Mas tomaram um pau dos nazis no começo, tanto no mar quanto no ar. Meu ponto é: no mano a mano, teriam surrado qualquer nação.

Tecnologia de radar.

Fisica nuclear.

Computaçao, matematica e criptografia.

Mas eles também estavam avançados nessas áreas, tinham mais cérebros científicos que qualquer outro país na época. No desenvolvimento da guerra, ficou difícil lutar e crescer ao mesmo tempo. E, pra piorar, Hitler ainda criou uma gigantesca logística de extermínio nos territórios ocupados, demandando recursos humanos e financeiros altíssismos unicamente pra massacrar uma população indefesa enquanto o inimigo armado até os dentes estava às portas. Genial...
Hitler fez merda atrás de merda, talvez tenha sido o menos visionário (pra não dizer mais burro) dentre todos os estadistas famosos.

È estimado que a Luftwaffe tenha lançado 74 mil toneladas de bombas na Inglaterra, incluindo os v1 e v2.
Os aliados lançaram absurdos 1.350.000 mais de 1 milhão de toneladas na Alemanha, e infelizmente matando muitos civis.

Atacaram Dresden com a Alemanha já abatida, sem defesa alguma. Foi uma dos maiores massacres da história.

Perderam a guerra por um fator. Hitler.
O maluco em 1942 começou a agir como general tbm, a ideia de dividir o exército e atacar Stalingrado foi dele, os generais q conquistaram a França foram todos removidos de seus postos, tinha ideias megalomaníacas e nunca aceitava uma retirada estratégica( sempre apoiado por puxa sacos cegos), quando o dia D ocorreu ninguém podia enviar as tropas q estavam na reserva pq precisavam da autorização dele, e ele só acordou tarde no dia 6 de junho. No livro dia D o autor diz q os aliados desejavam q Hitler continuasse no comando pq fazia diversas cagadas.

Cometeu erros literalmente do começo ao fim da guerra, fechou com chave de ouro com o fiasco do Steiner.

Mas foi considerada potência ganhadora da guerra, como se foi dominada? (se estou falando bobagem, desconsiderem), por isso mesmo quero procurar material sobre isso, para entender melhor.

Nunca li sobre isso. Onde vc viu?

[Soothsayer]

Rommel que nem nazista filiado era, foi obrigado a se matar, e olhe que ainda dei tempo de fazer a barreira do atlântico com quase nada...

Imagine ele fazendo toda a defesa e com materiais necessários.

Hitler, vivia a base de anfetaminas e colírio de heroína é mole ?! Kkkkkkk

Se a Alemanha focasse no norte da África e no oriente médio tinha forçado uma paz com uma Inglaterra quebrada e um EUA ( dividiram a hegemonia mundial) e depois partiria a leste, pois o embate com os Comunistas era inevitável...

Sabe quem eu sempre achei a cara do Rommel? O Ed Harris. E quando ele fez uma nazista então, tive certeza:

[Albur]

Mas tomaram um pau dos nazis no começo, tanto no mar quanto no ar. Meu ponto é: no mano a mano, teriam surrado qualquer nação.

Mas eles também estavam avançados nessas áreas, tinham mais cérebros científicos que qualquer outro país na época.

Mano a mano, pode ser, ate porque eles eram os unicos que tinhan se preparado de verdade para a guerra com antecedencia. Mas a guerra moderna nao e como um combate de boxe no qual o que bate mais forte ganha, e basicamente um luta de recursos no qual perde aquele que primeiro fica sem capacidade industrial e sem homens para repor as perdas no frente.

E afirmaçao de que tinham mais cerebros e discutivel, por exemplo o projeto manhattan teve sucesso porque tinha os melhores fisicos da epoca.

Turing que era outro genio conseguiu dar uma vantagem enorme aos aliados ao conseguir desencriptar os codigos alemaes.

Os alemaes concentravam seu I+D em areas puramente belicas, tanques, caças, foguetes, etc, enquanto os aliados tambem investiam muito em outras areas como informatica, radar, etc que nao eram fabricaçao de armas, mas que no final deram a eles uma vantagem muito importante, precissamente porque eles tinham mais cientistas para isso (alguns deles judeus alemaes expulsados ou fugidos da alemanha antes da guerra).

[PHDookie]

Rommel que nem nazista filiado era, foi obrigado a se matar, e olhe que ainda dei tempo de fazer a barreira do atlântico com quase nada...

Imagine ele fazendo toda a defesa e com materiais necessários.

Hitler, vivia a base de anfetaminas e colírio de heroína é mole ?! Kkkkkkk

Se a Alemanha focasse no norte da África e no oriente médio tinha forçado uma paz com uma Inglaterra quebrada e um EUA ( dividiram a hegemonia mundial) e depois partiria a leste, pois o embate com os Comunistas era inevitável...

Praticamente todas as operações militares tinham q ter a opinião dele após 1942. Ele foi ficando cada vez mais desconfiado dos generais, misturando o ego com as drogas.
Os alemães lutaram em muitos lugares ao mesmo tempo em todas as direções, ainda socorreram a Itália e no final dá guerra ainda contra atacaram nas Ardenas. Sinistro a máquina de guerra Alemã. A MG42( soldados brasileiros apelidaram a metralhadora de Lurdinha por causa das a mulher de um soldado q falava muito) era terror para os soldados aliados e os tanques faziam muita gente simplesmente congelar ao avistar.
Li q quase 40 mil russos lutaram a favor dos alemães na batalha de Stalingrado. Eram chamados de ex soviéticos pelos russos e mortos assim q pegos...

[PHDookie]

Com exceção dos russos, os aliados tomaram pau na Europa de 1939 a 1944. Os russos com enorme esforço e sacrifício humano parou os alemães em 1942, mas Stalin mesmo assim vivia cobrando a abertura de um novo front.

[Albur]

Verdade. Apesar que quem levou o projeto Manhattan nas costas como você mesmo disse fora os alemães expulsos ou fudidos.

Abraço.

Na verdade nao tinha muito alemao, os principais cientistas do projeto foram:

Americanos: Oppenheimer e Feynman.

Hungaros: Teller, Von Neumann e varios outros.

Italiano: Fermi

Alemao: Bethe

Dinamarca: Bohr

[Albur]

Com exceção dos russos, os aliados tomaram pau na Europa de 1939 a 1944. Os russos com enorme esforço e sacrifício humano parou os alemães em 1942, mas Stalin mesmo assim vivia cobrando a abertura de um novo front.

Dificilmente podriam levar pau depois de 1940 porque os aliados (tirando os russos) praticamente nao lutaram contra os alemaes em Europa depois da retirada em Dunkerque nesse ano ate o desembarco em Italia de 1943 e depois em Normandia.

Antes disso, os alemaes ja tinha sido vencidos no norte de Africa pelos britanicos em 1942.

Ou seja, tiveram exitos no começo da guerra, mas depois foi so ladeira abaixo...

[Soothsayer]

Mano a mano, pode ser, ate porque eles eram os unicos que tinhan se preparado de verdade para a guerra com antecedencia. Mas a guerra moderna nao e como um combate de boxe no qual o que bate mais forte ganha, e basicamente um luta de recursos no qual perde aquele que primeiro fica sem capacidade industrial e sem homens para repor as perdas no frente.

E isso eles tb tinham. Enfrentaram a Europa praticamente sozinhos.

E afirmaçao de que tinham mais cerebros e discutivel, por exemplo o projeto manhattan teve sucesso porque tinha os melhores fisicos da epoca

O projeto foi feito todo com base no projeto alemão.

Turing que era outro genio conseguiu dar uma vantagem enorme aos aliados ao conseguir desencriptar os codigos alemaes.

Claro que ajudou, mas nunca li sobre o enigma ter sido decisivo na guerra, até porque se os alemães desconfiassem trocariam a criptografia.

Os alemaes concentravam seu I+D em areas puramente belicas, tanques, caças, foguetes, etc, enquanto os aliados tambem investiam muito em outras areas como informatica, radar, etc que nao eram fabricaçao de armas, mas que no final deram a eles uma vantagem muito importante, precissamente porque eles tinham mais cientistas para isso (alguns deles judeus alemaes expulsados ou fugidos da alemanha antes da guerra).

Exatamente, mas nos anos 30 não era possível saber o que a informática significaria no futuro, ainda mais quanto a aplicações militares.

Em suma, acredito que nenhum exército nos últimos 200 anos se comparou em preparo e eficiência aos nazistas.

Repito, foi muita sorte nossa.

[Albur]

O projeto foi feito todo com base no projeto alemão.

Claro que ajudou, mas nunca li sobre o enigma ter sido decisivo na guerra, até porque se os alemães desconfiassem trocariam a criptografia.


Exatamente, mas nos anos 30 não era possível saber o que a informática significaria no futuro, ainda mais quanto a aplicações militares.

Em suma, acredito que nenhum exército nos últimos 200 anos se comparou em preparo e eficiência aos nazistas.

Repito, foi muita sorte nossa.

O projeto manhattan nao foi baseado no projeto alemao porque logicamente nao conheciam os detalhes dele, foi baseado no projeto britanico que foi depois transferido aos cientistas americanos. Os aliados pensavam que os alemaes estavam muito adiantados, mas depois da guerra descobriram que estavam extremamente atrasados. Os que estavam mais adiantados no começo da guerra eram os britanicos mesmo.

[Soothsayer]

O projeto manhattan nao foi baseado no projeto alemao porque logicamente nao conheciam os detalhes dele,

E quem te garante isso? Até mesmo com toda a segurança houve casos confirmados de espionagem soviética em cima do projeto dos EUA... quem dirá quando britânicos, soviéticos e americanos estavam todos de olho nos nazi. E, com a facilidade com que muitos trocaram de lado, fica ainda mais explícita essa possibilidade.

foi baseado no projeto britanico que foi depois transferido aos cientistas americanos. Os aliados pensavam que os alemaes estavam muito adiantados, mas depois da guerra descobriram que estavam extremamente atrasados. Os que estavam mais adiantados no começo da guerra eram os britanicos mesmo.

No britânico? Pelo amor de Deus...

Como já falei, os maiores cérebros mundiais na primeira metade do século XX eram alemães. Basta vc lembrar: QUEM no projeto britânico era superior ao Heisenberg? Ao Otto Hahn? Ao von Laue? E isso pra não citar a turma da geração imediatamente anterior que não participou do projeto mas era ainda mais sinistra e deu um salto colossal na física da época como Einstein, Planck e Schrödinger (que era austríaco mas fez carreira na Alemanha).

Os gênios alemães estavam alguns passos à frente de qualquer outro país em física nuclear e de projéteis.

[Soothsayer]

Vou nessa galera, discussão de alto nível e ótimo tópico.

Abraço a todos!

[Albur]

E quem te garante isso? Até mesmo com toda a segurança houve casos confirmados de espionagem soviética em cima do projeto dos EUA... quem dirá quando britânicos, soviéticos e americanos estavam todos de olho nos nazi. E, com a facilidade com que muitos trocaram de lado, fica ainda mais explícita essa possibilidade.

No britânico? Pelo amor de Deus...

Como já falei, os maiores cérebros mundiais na primeira metade do século XX eram alemães. Basta vc lembrar: QUEM no projeto britânico era superior ao Heisenberg? Ao Otto Hahn? Ao von Laue? E isso pra não citar a turma da geração imediatamente anterior que não participou do projeto mas era ainda mais sinistra e deu um salto colossal na física da época como Einstein, Planck e Schrödinger (que era austríaco mas fez carreira na Alemanha).

Os gênios alemães estavam alguns passos à frente de qualquer outro país em física nuclear e de projéteis.

Os detalhes do programa nuclear alemao foram descobertos depois da guerra, e proprio Heisenberg falou publicamente varias vezes. Como falei, eles estavam bem longe dos americanos, coisa logica levando em conta que estes investiram bilhoes e empregaram 130.000 pessoas no projeto manhattan. O projeto alemao era infinitamente menor e ainda foi cortado o investimento porque Heisenberg falou que precissaria varios anos, entao o governo nazista priorizou outros projetos mais no curto prazo.

Tanto sovieticos quanto americanos aprenderam toda a documentaçao tecnica e os equipamentos, alem de interrogar os cientistas, e comprovaran que nao tinham conseguido passar dos estagios iniciais. Por isso os sovieticos espionaram os americanos ao inves de desenvolver sua bomba se baseando nos documentos e cientistas alemaes.

Os alemaes tinham uranio, mas nao conseguiram construir um reator para transformar este em plutonio, pois erroneamente pensavam que o grafito (que era abundante em alemanha) nao servia como moderador no reator, entao optaram por usar agua pesada, que era dificil de produzir. A fabrica de agua pesada estava na Noruega e os aliados sabotaram e lançaram bombas varias vezes nela, impedindo o avançe alemao.

Depois os alemaes descobriram que o grafito servia sim para construir um reator, mas ja era tarde, a guerra estava acabando e Estados Unidos ja estava produzindo plutonio em quantidades industriais.

Sobre os britanicos, eles começaram sua pesquisa antes dos americanos, com varios cientistas alemaes trabalhando para eles. Tambem estavam ali o chamado grupo de Paris e outros refugiados da europa. Eles fizeram varios avanços como o descobrimento da massa critica do uranio. No final acabaram se juntando ao projeto manhattan que usou a pesquisa britanica no começo do projeto.

Tudo anterior esta bem documentado e e bem facil de pesquisar na net. Se voce quiser saber mais do projeto britanico pode pesquisar pelo nome de Tube Alloys.

[peudoria]

Assisti no netflix semana passada um documentário em que mostra com imagens reais as condições de varios campos de concentração logo após terem sido tomados pelos aliados. Me esqueci o nome agora, mas vale muito a pena ver apesar das imagens chocantes

[flavioaju]

Rommel acreditava q os aliados atacariam pela Normandia, Hitler acreditava q os aliados atacariam em outro lugar mais a leste. Adivinham onde as tropas de reserva estavam?

Hitler acreditava piamente que o ataque seria em Pas Calais, diferentemente de Rommel que idealizou a muralha do atlântico, inundou partes baixas para dificultar uma invasão aeroterreste entre outras coisas..

Mesmo após o ataque à Normandia, Hitler segurou a reserva alemã - inclusive divisões panzers - por dias, pq teimosamente achava que era uma manobra diversionista.. Erro Crasso

Recomendo fortemen a leitura O mais longo dos dias de Cornelius Ryan que trata sobre o dia d

[JackmAtAll]

Mas os alemães pensavam que o desembarque seria em outro lugar também porque os aliados fizeram uma operação de engodo dando pistas de que seria em outro lugar.

O começo da merda foi a divisão em mais de um front fora a operação megalomaníaca barbarossa onde a maior linha de logística da história foi montada para manter o avanço e front alemão dentro da rússia.

Imagina o quanto isso drenou de soldados, comida, armas e dinheiro.

É o que eu sempre digo quando o pessoal vai na onda de que não sei quem vai atacar sem motivo nenhum e de graça para defender a paz e democracia, tem que se ter uma boa motivação estratégica, financeira ou outra senão é jogar dinheiro no lixo, ninguém faz isso hoje em dia.