A segunda guerra mundial

[Albur]

Mais os alemães pensavam que o desembarque seria em outro lugar também porque os aliados fizeram uma operação de engodo dando pistas de que seria em outro lugar.

Na area da inteligencia, os britanicos enganaram os nazistas como se fossem crianças.

Tinha um espanhol maluco, o famoso Garbo, que no começo da guerra se ofereceu a inteligencia britanica para servir como agente duplo e passar informaçao falsa aos nazistas por puro odio a Hitler. Ele era um cara normal, sem nehuma conexao com a espionagem, entao os ingleses nao deram bola para ele.

O que ele fez entao foi contatar com a espionagem alema na Espanha e dizer que iria viajar para Inglaterra e que queria colaborar com Alemanha passando informaçao. Os alemaes aceitaram, mas o maluco nem foi para Inglaterra porque nao conseguiu o visto. Ele foi para Lisboa e dali passava informes inventados se baseando no que os jornais publicavam. Os alemaes eram tao amadores que nao perceberam que era um monte de lixo e consideravam o cara um mestre da espionagem.

Ai o cara voltou a se oferecer para os britanicos, que agora claro aceitaram usar ele como agente duplo e levaram para Inglaterra. Ficaram o resto da guerra passando informaçao verdadeira mas que nao tivese muita importancia belica, ou por exemplo faziam ele passar uma informaçao falsa, e depois publicavam nos jornais ou na radio uma noticia que confirmava o informaçao falsa, tudo para construir a reputaçao o cara perantes os alemaes.

No final da guerra a inteligencia alema ainda nao tinha descoberto e pensavam que Garbo era O CARA, os informes dele iam diretos para Hitler.

Nas vesperas do desembarco, ele começou a passar informaçao de que iria ter um desembarco en Pas de Calais e outro Normandia, mas que o da Normandia era uma distraçao para movilizar o exercito alemao, e que o verdadeiro desembarco iria acontecer depois em Pas de Calais. Os alemaes acreditaram nele e por isso nao movilizaram a maior parte da tropas para Normandia, mesmo quando ja era evidente que em Normandia estava acontecendo um desembarco em grande escala.

Os nazistas foram tao burros que jamais ficaram sabendo que Garbo estava enganando eles, e le concederam a Cruz de Ferro, que foi entregue para ele "em secreto" por um oficial da inteligencia alema em pessoa com a guerra ja acabada. Ele foi a unica pessoa que recebeu as maiores condecoraçoes tanto dos aliados quanto dos nazistas (os britanicos tambem deram para ele a medelha da ordem do imperio).

Depois mudou de identidade e foi morar na Venezuela, imagino que ficou com medo que em algum momento os sobreviventes nazistas descobriram a tentaram se vingar...

[JackmAtAll]

Na area da inteligencia, os britanicos enganaram os nazistas como se fossem crianças.

Tinha um espanhol maluco, o famoso Garbo, que no começo da guerra se ofereceu a inteligencia britanica para servir como agente duplo e passar informaçao falsa aos nazistas por puro odio a Hitler. Ele era um cara normal, sem nehuma conexao com a espionagem, entao os ingleses nao deram bola para ele.

O que ele fez entao foi contatar com a espionagem alema na Espanha e dizer que iria viajar para Inglaterra e que queria colaborar com Alemanha passando informes. Os alemaes aceitaram, mas o maluco nem foi para Inglaterra porque nao conseguiu o visto. Ele foi para Lisboa e dali passava informes inventados se baseando no que os jornais publicavam. Os alemaes eram tao amadores que nao perceberam que os informes eram um monte de lixo e consideravam o cara um mestre da espionagem.

Ai o cara voltou a se oferecer para os britanicos, que agora claro aceitaram usar ele como agente duplo e levaram ele para Inglaterra. Ficaram o resto da guerra passando informaçao verdadeira mas que nao tivese muita importancia belica, ou por exemplo faziam ele passar uma informaçao falsa, e depois publicavam nos jornais ou na radio um noticia que confirmava o informe, tudo para construir a reputaçao dele perantes os alemaes.

No final da guerra a inteligencia alema ainda nao tinha descoberto e pensavam que Garbo era O CARA, os informe dele iam diretos para Hitler.

Nas vesperas do desembarco, ele começou a passar informaçao de que iria ter um desembarco en Pas de Calais e outro Normandia, mas que o desembarco em Normandia era uma distraçao para movilizar o exercito alemao, e que o verdadeiro desembarco iria acontecer depois em Pas de Calais. Os alemaes acreditaram e por isso nao movilizaram a maior parte da tropas para o Normandia, mesmo quando ja era evidente que em Normandia estava acontecendo um desembarco em grande escala.

Eles foram tao burros que jamais ficaram sabendo que Garbo estava enganando eles, e le concederam a Cruz de Ferro, que foi entregue para ele "em secreto" por um oficial da inteligencia alema em pessoa com a guerra ja acabada. Ele foi a unica pessoa que recebeu as maiores condecoraçoes tanto dos aliados quanto dos nazistas (o britanicos tambem deram para ele a medelha doa ordem do imperio).

Depois mudou de identidade e foi morar na Venezuela, imagino que ficou com medo que em algum momento os sobreviventes nazistas descobriram a tentaram se vingar...

Pois é, essa sacada de manipular através da inteligência foi genial, tinha algum risco de dar merda mas funcionou e mudou os rumos da guerra.

[flavioaju]

Mas os alemães pensavam que o desembarque seria em outro lugar também porque os aliados fizeram uma operação de engodo dando pistas de que seria em outro lugar.

O começo da merda foi a divisão em mais de um front fora a operação megalomaníaca barbarossa onde a maior linha de logística da história foi montada para manter o avanço e front alemão dentro da rússia.

Imagina o quanto isso drenou de soldados, comida, armas e dinheiro.

É o que eu sempre digo quando o pessoal vai na onda de que não sei quem vai atacar sem motivo nenhum e de graça para defender a paz e democracia, tem que se ter uma boa motivação estratégica, financeira ou outra senão é jogar dinheiro no lixo, ninguém faz isso hoje em dia.

Esse é o ponto muitas vezes relegado, logisticamente a alemanha não tinha bala na agulha para tanto.. Transporte de material, comida, tropas, blindados, uso de ferrovias com bitola diferente na russia, combustível, reposição de armas, aviões, munição, peças, blindados..

Não tem como

[AEGIS]

Outra coisa que pegou os nazis, também, foi que soviéticos tinham maquinário fabril móvel, então eles iam fazendo terra arrasada e transportando parte das fábricas para o interterior, assim conseguiam continuar a produção.

Outra coisa que também fica por baixo dos panos é que o ataque nazi foi desesperado contra a URSS. Eles sabiam que a máquina de guerra russa quando pronta superava a alemã, então precisavam urgentemente derrotar eles com um golpe fortíssimo, rápido e preciso, por isso lançaram precocemente e Barbarossa. Também precisavam urgentemente tomar os campos do cáucaso, ali era uma fonte inesgotável de petróleo e gás... mas não podiam tomar aquela posição somente, depois que viesse a martelada russa ia ser pesada demais... quase conseguiram (os alemães no auge da Barbarossa conseguiram chegar ao subúrbio de Moscou)

[Soothsayer]

Os detalhes do programa nuclear alemao foram descobertos depois da guerra, e proprio Heisenberg falou publicamente varias vezes. Como falei, eles estavam bem longe dos americanos, coisa logica levando em conta que estes investiram bilhoes e empregaram 130.000 pessoas no projeto manhattan. O projeto alemao era infinitamente menor e ainda foi cortado o investimento porque Heisenberg falou que precissaria varios anos, entao o governo nazista priorizou outros projetos mais no curto prazo.

Tanto sovieticos quanto americanos aprenderam toda a documentaçao tecnica e os equipamentos, alem de interrogar os cientistas, e comprovaran que nao tinham conseguido passar dos estagios iniciais. Por isso os sovieticos espionaram os americanos ao inves de desenvolver sua bomba se baseando nos documentos e cientistas alemaes.

Os alemaes tinham uranio, mas nao conseguiram construir um reator para transformar este em plutonio, pois erroneamente pensavam que o grafito (que era abundante em alemanha) nao servia como moderador no reator, entao optaram por usar agua pesada, que era dificil de produzir. A fabrica de agua pesada estava na Noruega e os aliados sabotaram e lançaram bombas varias vezes nela, impedindo o avançe alemao.

Depois os alemaes descobriram que o grafito servia sim para construir um reator, mas ja era tarde, a guerra estava acabando e Estados Unidos ja estava produzindo plutonio em quantidades industriais.

Sobre os britanicos, eles começaram sua pesquisa antes dos americanos, com varios cientistas alemaes trabalhando para eles. Tambem estavam ali o chamado grupo de Paris e outros refugiados da europa. Eles fizeram varios avanços como o descobrimento da massa critica do uranio. No final acabaram se juntando ao projeto manhattan que usou a pesquisa britanica no começo do projeto.

Tudo anterior esta bem documentado e e bem facil de pesquisar na net. Se voce quiser saber mais do projeto britanico pode pesquisar pelo nome de Tube Alloys.

Vc não respondeu minha pergunta: QUEM nos projetos britânico e americano estava à altura das cabeças do projeto alemão? Como o país com os melhores cientistas da área poderia estar atrás dos outros?

Outra pergunta: que país chegou primeiro à tecnologia da fissão nuclear, quando a guerra já surgia no horizonte? Eu respondo: Alemanha. Portanto, não faz sentido algum supor que os alemães estivessem atrás na corrida armamentista, tanto que, assim que possível, os aliados correram desesperados para prender e cooptar as peças-chave do processo.

Deixo bem claro que eu estou falando da fase pré-guerra e do começo desta. Com o decorrer do conflito e os nazis começando a apanhar nas duas frentes, os alemães obviamente foram ultrapassados. Àquela altura eles estavam tendo dificuldades até para o básico como enviar mantimentos às tropas, quem dirá conduzir tecnologia de ponta...

Há ainda dois fatores para terem sido ultrapassados: a escala de prioridades que os alemães adotaram dentro do contexto da guerra e, claro, o papel do Heinsenberg que até hoje é discutido. Muitos acreditam, inclusive, que ele tenha agido tipo o Rudolf Hess ao se encontrar com o Bohr... Difícil saber.

Deixo um texto interessante sobre o tema:

TIME RUNS OUT
All of this begs the question, why did they not get further? Why did they not beat the Americans in the race for atomic bombs? The short answer is that whereas the Americans tried to create atomic bombs, and succeeded, the Germans did not succeed, but also did not really try.
This can best be explained by focusing on the winter of 1941-1942. From the start of the war until the late fall of 1941, the German "lightning war" had marched from one victory to another, subjugating most of Europe. During this period, the Germans needed no wonder weapons. After the Soviet counterattack, Pearl Harbor, and the German declaration of war against the United States, the war had become one of attrition. For the first time, German Army Ordnance asked its scientists when it could expect nuclear weapons. The German scientists were cautious: while it was clear that they could build atomic bombs in principle, they would require a great deal of resources to do so and could not realize such weapons any time soon.
Army Ordnance came to the reasonable conclusion that the uranium work was important enough to continue at the laboratory scale, but that a massive shift to the industrial scale, something required in any serious attempt to build an atomic bomb, would not be done. This contrasts with the commitment the German leadership made throughout the war to the effort to build a rocket. They sunk enormous resources into this project, indeed, on the scale of what the Americans invested in the Manhattan Project.
Thus Heisenberg and his colleagues did not slow down or divert their research; they did not resist Hitler by denying him nuclear weapons. With the exception of the scientists working on Diebner's nuclear device, however, they also clearly did not push as hard as they could have to make atomic bombs. They were neither heroes nor villains, just scientists working on weapons of mass destruction for Hitler's Germany.http://www.pbs.org/wgbh/nova/military/n ... -bomb.html

Há um historiador, lamentavelmente o nome dele me fugiu agora, que afirmou que os nazis desenvolveram uma bomba nuclear e chegaram a testá-la, mas não era uma bomba como a Little Boy, era uma variedade diferente. Ressalto que muitos outros historiadores contestam isso.

[rafaelratão]

Galera, eu estudei muito sobre o assunto, me interesso bastante por esta parte da História, mas estou meio sem tempo de escrever, porém estou acompanhando o tópico meio "por cima", gostaria de dar os parabéns a todos que estão aqui, ótimo tópico com discussão de alto nível

[Albur]

Vc não respondeu minha pergunta: QUEM nos projetos britânico e americano estava à altura das cabeças do projeto alemão?

Premios nobel no projeto manhattan.

Niels Bohr - Physics 1922 (worked on the project as consultant)
James Franck - Physics 1925
Arthur Compton - Physics 1927
Harold Clayton Urey - Chemistry 1934
Enrico Fermi - Physics 1938
Ernest Lawrence - Physics 1939
Isidor Rabi - Physics 1944 (worked on the project as consultant)
Glenn Seaborg - Chemistry 1951
Edwin McMillan - Chemistry 1951
Felix Bloch - Physics 1952 (the co-winner Edward Purcell only had peripheral connections to the project)
Emilio Segrè - Physics 1959
Owen Chamberlain - Physics 1959
Willard Libby - Chemistry 1960
Melvin Calvin - Chemistry 1961
Maria Goeppert-Mayer - Physics 1963
Eugene Wigner - Physics 1963
Julian Schwinger - Physics 1965
Richard Feynman - Physics 1965
Hans Bethe - Physics 1967
Luis Alvarez - Physics 1968
James Rainwater - Physics 1975
Aage Bohr - Physics 1975 (worked on the project as consultant)
John van Vleck - Physics 1977
Val Fitch - Physics 1980
William Fowler - Physics 1983
Norman Ramsey - Physics 1989

E ainda poderia colocar muitos outros como Oppenheimmer, Von Neumman ou Teller.

Como o país com os melhores cientistas da área poderia estar atrás dos outros?

1. Nao tendo investimento.

2. Errando. Como falei antes, os alemaes erraram na sua pesquisa e pensaram que nao era possivel obter plutonio usando um reator com grafito. Isso atrasou eles varios anos, enquanto americanos ja produziam plutonio em grande escala, usando precissamente um reator de grafito.

Mesmo assim, nao comparto su premissa de que os alemaes tivesem melhores cerebros (ver lista acima).

Outra pergunta: que país chegou primeiro à tecnologia da fissão nuclear, quando a guerra já surgia no horizonte? Eu respondo: Alemanha

Depende do que voce entender por "tecnologia da fissao nuclear", mas vamos la:

1. Descobrimento da fissao: Otto Hahn (alemanha) e Lise Meitner (austriaca). O primeiro nao participou do projeto da bomba, enquanto a segunda fugiu de alemanha em 1938. Notar que eles apenas descobriram a existencia da fissao, mas nao dominaram a tecnologia para produzir fissao

2. Reaçao em cadeia: Leo Szilard (hungaro), primeiro trabalhou com os ingleses e depois com os americanos.

3. Primeira fissao nuclear controlada: Enrico Fermi (italiano) na universidade de Chicago.

Portanto, não faz sentido algum supor que os alemães estivessem atrás na corrida armamentista

Nao e suposiçao, esta baseado nos documentos tecnicos do projeto alemao obtidos depois da guerra, e que mostram com precissao os avanços deles.

Suposiçao e o que esta fazendo voce nesse caso.

os aliados correram desesperados para prender e cooptar as peças-chave do processo.

Tirando Bohr que fugiu da Dinamarca no meio do guerra, o resto de cientistas estrangeiros que trabalhavam em USA ou Inglaterra ja estavam nesses paises antes mesmo do descobrimento da fissao.

[Aquaman]

Da segunda guerra mundial, quero ler mais sobre o papel da França.

Foi conquistada pelos alemães, os ingleses sempre fazem piadas sobre o papel dos franceses nessa guerra (claro, rivalidade).

Mas foi considerada potência ganhadora da guerra, como se foi dominada? (se estou falando bobagem, desconsiderem), por isso mesmo quero procurar material sobre isso, para entender melhor.

Meu avô curtia muito ler... a sala dele parecia uma biblioteca... e lá no meio tinha uma sessão de biografias e dentre essas tinha do Charles de Gaulle, que eu acabei lendo...
Pelo que me lembro superficialmente.

Após a 1 Guerra a França construiu a Linha Maginot, como estratégia para se defender...

A Linha Maginot (em francês: ligne Maginot) foi uma linha de fortificações e de defesa construída pela França ao longo de suas fronteiras com a Alemanha e a Itália, após a Primeira Guerra Mundial, mais precisamente entre 1930 e 1936.
O termo linha Maginot designa às vezes o sistema inteiro, e às vezes unicamente as defesas contra a Alemanha. As defesas contra a Itália são chamadas linha Alpina.
O complexo de defesa possuía várias vias subterrâneas, obstáculos, baterias blindadas escalonadas em profundidade, postos de observação com abóbadas blindadas e paióis de munições a grande profundidade.

Mas o De Goulle nunca acreditou que isso pudesse segurar... e apostava todas as fichas deles em um exercito móvel constituídos de tanques (leves, manobraveis, resistentes), mas a Linha Maginot não resistiu a blitzkrieger...
Depois a Itália tb atacou a França. e a França foi dividade em três pedaços (Replublica de Vichy, Zona de Ocupação Alemã e Alsácia-Lorena)...

Neste interim houve a fundação da França Livre sobre o comanado de De Goulle, com sede em Londres...
Nesse meio tempo surgiu a La Résistance, um movimento contra a subordinação dos franceses ao nazismo..
Pra resumir... lembro que as grandes potências USA, Inglaterra... não queriam muito a ajuda francesa, mas de certo modo precisavam do De Goulle, mas não tinham muito sua simpatia, acabou que recuperaram a França e o De Goulle pousou de herói (tanto é que foi presidente algumas vezes)... Mas no geral não ajudaram muito... Que eu me lembre de cabeça foi isso ai...

[PHDookie]

Q isso armas alemãs foram usadas como referência para a criação de novas armas e recursos, o V2 inspirou os foguetes, a STG44 foi usada para se fazer a AK 47. Não existia metralhadora melhor do que a MG42 q muitos países mantiveram depois dá guerra. Para se destruir um Tiger eram necessários 4 Shermans. Os caras sustentaram sozinhos na Europa uma guerra contra as 3 maiores potências mundiais e fizeram a Rússia embora vencedora perder 13 milhões de soldados mais q o dobro de perdas alemãs na guerra durante 6 anos. Tem um canal no YouTube q tem episódios do documentário "Generais em Guerra" eles falam dos armamentos e táticas militares. Até às botas alemãs eram superiores as dos aliados. Perderam pq tinha um louco no poder q se achava mais inteligente q seus generais e pelo sacrifício gigantesco principalmente dos russos

[TuPeT]

Que tópico foda. PQP, parabéns a todos!

[Vinicius SC]

Deram azar por quê decifraram o sistema "enigma" logo no começo da guerra, os ingleses a americanos tinham radares, e frota da inglaterra poderia fazer um bloqueio naval, mas em todos os outros, seus equipamentos era melhores ou de iguais qualidades.

Os U-bots travaram a máquina americana e inglesa no atlântico norte. Os caras revolucionaram tudo, a AK-47 é baseada em arma alemã da 2ª guerra, os turbojatos, os foguetes para a lua, os tanque de guerras e seus sistema de largatas, periscópio e de blindagem reclinada que simplesmente dobra uma blindagem, táticas de guerra, emprego simultâneo da força aérea + exército, lança granadas....

Isso não foram os russos brother?

[Albur]

Deram azar por quê decifraram o sistema "enigma" logo no começo da guerra, os ingleses a americanos tinham radares, e frota da inglaterra poderia fazer um bloqueio naval, mas em todos os outros, seus equipamentos era melhores ou de iguais qualidades.

Os U-bots travaram a máquina americana e inglesa no atlântico norte. Os caras revolucionaram tudo, a AK-47 é baseada em arma alemã da 2ª guerra, os turbojatos, os foguetes para a lua, os tanque de guerras e seus sistema de largatas, periscópio e de blindagem reclinada que simplesmente dobra uma blindagem, táticas de guerra, emprego simultâneo da força aérea + exército, lança granadas....

E isso foram os ingleses.

[Soothsayer]

Premios nobel no projeto manhattan.

Niels Bohr - Physics 1922 (worked on the project as consultant)
James Franck - Physics 1925(...)

DIga com sinceridade... tirando Fermi e Bohr, quem dessa lista era comparável aos que eu citei? Aliás, 90% dessa lista aí ganhou Nobel um milhão de anos depois da guerra...

E ainda poderia colocar muitos outros como Oppenheimmer, Von Neumman ou Teller.

Que eu me lembre, nenhum desses é Nobel. Claro que eram cientistas de extrema capacidade, não estou discutindo isso. Mas estou falando de gênios.

1. Nao tendo investimento.

2. Errando. Como falei antes, os alemaes erraram na sua pesquisa e pensaram que nao era possivel obter plutonio usando um reator com grafito. Isso atrasou eles varios anos, enquanto americanos ja produziam plutonio em grande escala, usando precissamente um reator de grafito.

Mesmo assim, nao comparto su premissa de que os alemaes tivesem melhores cerebros (ver lista acima).

Foi o que eu disse: decorrer da guerra e escala de prioridades. Não tem absolutamente nenhuma relação com a competência dos alemães.

Depende do que voce entender por "tecnologia da fissao nuclear", mas vamos la:

1. Descobrimento da fissao: Otto Hahn (alemanha) e Lise Meitner (austriaca). O primeiro nao participou do projeto da bomba, enquanto a segunda fugiu de alemanha em 1938. Notar que eles apenas descobriram a existencia da fissao, mas nao dominaram a tecnologia para produzir fissao

2. Reaçao em cadeia: Leo Szilard (hungaro), primeiro trabalhou com os ingleses e depois com os americanos.

3. Primeira fissao nuclear controlada: Enrico Fermi (italiano) na universidade de Chicago.

Me refiro ao marco inicial, e isso foi om o Hahn, na Alemanha.

Nao e suposiçao, esta baseado nos documentos tecnicos do projeto alemao obtidos depois da guerra, e que mostram com precissao os avanços deles.

Suposiçao e o que esta fazendo voce nesse caso.

Não, estou dizendo que vc está se baseando estritamente nas informações que os vencedores da guerra divulgaram. Por acaso seria conveniente dizer, dentro da corrida armamentista, que a tecnologia foi obtida com auxílio do inimigo? Ainda por cima de um inimigo tão sórdido?

A propósito, sabia que há documentos da WW2 demarcados como "classified" pelo período 100 anos? Daquia a trinta anos voltarei a esse assunto com você. ;)

Tirando Bohr que fugiu da Dinamarca no meio do guerra, o resto de cientistas estrangeiros que trabalhavam em USA ou Inglaterra ja estavam nesses paises antes mesmo do descobrimento da fissao.

E, como eu disse, não se comparavam ao que já se fazia na Alemanha... E faço questão de destacar que Isso não é uma mera opinião minha, é depoimento de quem viu a história por dentro.

Tá vendo essa mulher aí na equipe do Fermi?

Spoiler:

É a Leona Woods Libby. Veja o depoimento dela:

Sanger: On that subject of DuPont, was there much friction between say the scientists like yourself and the DuPont engineers and technicians on this job. Do people work together pretty well as far as Hanford was concerned?

Libby: It wasn’t known to me, the friction; I think everyone was terrified.

Sanger: Of what?

Libby: That we were wrong, and that the Germans were ahead of us. That was a persistent and ever present fear, fed of course by the fact that our leaders knew those people in Germany and had gone to school with them at every major university. So we were terrified.

Sanger: When you say you were afraid you were wrong, what do you mean?

Libby: They had gotten it before we did. I don’t know what would have happened to the world if something different.

Sanger: That’s one thing I was going to ask you about is, people have stressed the context of the time. Sometimes forgotten when people complain about nuclear weapons is that the Germans were incredible, monstrous fear, and that’s the reason that it was done.

Libby: They led then the civilized world of physics in every aspect at the time that the war set in, that Hitler lowered the boom. They led, not we. Very frightening time.http://manhattanprojectvoices.org/oral- ... -interview

A Alemanha na época era tão avançada nessa área que o resto do mundo científico se cagava de medo.

[Soothsayer]

Mr. Wonderful?

Não esse aí é bem antigo. Foi esse aqui, que ele fez depois do Tony Soprano:

Spoiler:

Fiquei esperando ele matar alguém o filme inteiro gritando "mothafuck"!!!!

[AEGIS]

Essa linha maginot, veio com 20 anos de atraso, era composto por forte em todo território da frança e alemanha... e os Alemães sempre invadiram pela Bélgica..... na 2º Guerra os Franceses estavam com pensamento numa guerra parada, cavaram trincheiras e tomaram um pau, quando a infantaria motorizada + os paraquedistas do wehrmacht, pousaram atrás de suas linha, junto com o bombardeio intenso.

Perfeito! A linha Maginot foi uma trincheira e sistema de defesa gigantesco, um desastre, pois foi feito pensando com cabeça de primeira guerra mundial (guerra de trincheira, estática, parada).

Na segunda guerra a bola da vez foi guerra dinâmica, com os mestres alemães do ataque relâmpago e suas blitzkrig; resumo:

1 onda blitz - ataque pesado de bombardeios e artilharia, pesado mesmo
2 onda blitz - lançar paraquedistas atrás da linhas inimigas
3 onda blitz - ataque pesado frontal, de infantaria e blindados

final: defesa parcialmente desabilitada pelo bombardeio da primeira onda, infantaria paraquedistas vindo pela retaguarda, de dentro. E pra fechar, de frente, os blindados, infantarias, fazendo uma pinça e prensando o inimigo, isso tudo em horas, dias... na Rússia e Inglaterra não funcionou por questões geográficas (Inglaterra ilha e Rússia devido ao tamanho/inverno). E claro, uma baita deslealdade declarar guerra durante a manhã e à tarde estar chegando a blitz na rua cabeça, isso pegava todo mundo com as calças na mão..

Quanto à primeira postagem que você colocou pra mim, também concordo, ainda acrescento: a máquina russa quando estava pulsando com capacidade máxima tratorizou os alemães, estava atropelando tudo que via na frente.

Motivos rápidos pelo atraso da Rússia: revolução ainda estava de certa forma em curso, a Rússia só se estabilizou politicamente perto/durante a guerra, algo que Alemanha havia feitos muitos anos antes. Stalin tinha mandado matar quase todos os altos oficiais e técnicos do exército, primeiro escalão e líderes políticos, assim como o Hitler fez com os camisas pardas (acho que era esse o nome), eram opositores, ou possíveis conspiradores.. Por isso a URSS ficou bem desabilitada de oficiais e treinamento e o exército estava tão capenga, mas quando engrenou e modrnizou era um elefante atropelando qualquer coisa que via na frente. Não tinha como parar os caras.

Curiosidade: um dos motivos da invasão aliada e corrida para tomar o máximo possível até Berlim(ou mais) era porque a Rússia estava engolindo tudo que via na frente, tanto que só parou quando os exércitos dos aliados se encontraram em Berlim.... e até onde foi o avanço foi onde desceu a "cortina de ferro" ... essa corrida dos ocidentais foi urgentíssima senão os soviéticos só iam parar na França, assim como a Alemanha fez.