Lionel 'GOAT' Messi - Tópico oficial (Haters out)

[Urubu Rei]

Pô mas é aí é lógico que o Messi de hoje, jogando lá pelas décadas de 50 e 60, destroçaria. Neguinho ia considerar seriamente a hipótese dele ser um extraterrestre, rs. Pra negar isso só mesmo sendo saudosista alucinado como um Baden da vida, que pensa que os jogadores antigos eram super heróis e os de hoje um bando de pernas de pau com raras exceções.

Sem ponderar os contextos, óbvio ululante que Messi é melhor, afinal é o melhor jogador forjado na evolução do futebol. Deveras injusta a comparação.

[Buda]

Pô mas é aí é lógico que o Messi de hoje, jogando lá pelas décadas de 50 e 60, destroçaria. Neguinho ia considerar seriamente a hipótese dele ser um extraterrestre, rs. Pra negar isso só mesmo sendo saudosista alucinado como um Baden da vida, que pensa que os jogadores antigos eram super heróis e os de hoje um bando de pernas de pau com raras exceções.

Sem ponderar os contextos, óbvio ululante que Messi é melhor, afinal é o melhor jogador forjado na evolução do futebol. Deveras injusta a comparação.

entao vc tb concorda que o messi de hj é mais jogador do que o pelé da decada de 60
assim como o bolt de hj é melhor do que o recordista da decada de 60 e os irmaos myiao no jj sao melhores que o helio gracie...
a questao nao é ser justo ou nao, a questao é pegar um e confrontar com o outro

[Montfort]

cara vc acha que fisicamente os jogadores da decada de 60 sao iguais aos atuais?

Não o disse sequer sugeri.

pq a afirmação do sormani esta errada?

Se ele afirmou que "ninguém se preparava" errou feio. Se tivesse dito que "ninguém se preparava adequadamente" continuaria errado, pois eles utilizavam o que havia de mais moderno à disposição.

a impressao que dá é que os jogadores eram amadores em todos os sentidos,inclusive fisico
o pelé seja por preocupação especifica nessa area ou por genetica, mudou a velocidade do jogo
se vc nao considerar isso, esse dado eu nao conheço, entao vc diminui ainda mais o pelé, pq vc retira um impacto importante dele no esporte

Pelé, fisicamente era sim diferenciado, como outros jogadores negros. Didi e Leônidas, por exemplo, eram muito fortes.

a seleção brasileira anos 70 era um abismo de diferença em relação a seleçao da argentina
começa por aí
o segundo melhor jogador da argentina ficou de fora da semi e da final
um time fraco, capenga e vc tira o segundo melhor jogador
messi jogou a copa logo após o final da temporada, estava nitidamente desgastado, passando mal
ele fez de mais em levar esse timeco a final da copa e o time jogou melhor do que a alemanha e só nao ganhou por culpa do higuain
queria ver a seleção do pelé com o higuain perdendo gol cara a cara
alem disso hj tecnicamente e historicamente a copa nao tem a mesma representatividade que tinha na epoca do pele
sao 7 jogos em 1 mes em final de temporada, os jogadores nao tem muito compromisso nem identificação com o país, a maioria mora na europa....e economicamente e tecnicamente a champions representa o que ha de mais alto nivel.
tanto é verdade que o zidane da copa de 2006 nao estava jogando mais nada no real madrid. tanto que muitas equipes e craques da copa depois somem e nao jogam mais nada e normalmente os melhores do mundo nao jogam nada na copa pq ja estao desgastados e etc

Desmerecer a Copa... que feio. Argentina, três finais seguidas (2 copa América). Não era o Brasil de 70 (ninguém será) mas tinha condição de ser campeã. Perdeu.

O resto é seu achismo contra o meu. Sempre vai dar empate.

se vc pega o messi de hj, até mais velho que o pelé da copa de 70 e coloca ele lá, o messi faz o dobro que o pelé fez
agora faça o contrario e coloque o pelé na seleção da argentina

o pelé ganhou 3 copas
uma ele nao teve participaçao
na outra nao foi o melhor
e na de 70 que foi a consagraçao dele ele nao impressiona em nada
ao contrario,vc ve os jogos e parece futebol amador de master em camera lenta
compare isso com o messi na champions

Sem tecnologia Messi nem seria profissional, que dirá jogador de Copa. Mesmo coisa elocubrarmos um Pelé "turbo", com hgh e os caralho (sem esquecer as regras do futebol de hoje, que favorece com joga e reprime quem bate).

Pelé não jogou Champions. Aliás, quem é o grande craque da história da Champions???

[Buda]

Não o disse sequer sugeri.



Se ele afirmou que "ninguém se preparava" errou feio. Se tivesse dito que "ninguém se preparava adequadamente" continuaria errado, pois eles utilizavam o que havia de mais moderno à disposição.



Pelé, fisicamente era sim diferenciado, como outros jogadores negros. Didi e Leônidas, por exemplo, eram muito fortes.



Desmerecer a Copa... que feio. Argentina, três finais seguidas (2 copa América). Não era o Brasil de 70 (ninguém será) mas tinha condição de ser campeã. Perdeu.

O resto é seu achismo contra o meu. Sempre vai dar empate.





Sem tecnologia Messi nem seria profissional, que dirá jogador de Copa. Mesmo coisa elocubrarmos um Pelé "turbo", com hgh e os caralho (sem esquecer as regras do futebol de hoje, que favorece com joga e reprime quem bate).

Pelé não jogou Champions. Aliás, quem é o grande craque da história da Champions???

o sormani disse que o pelé impactou o futebol e mudou a velocidade do jogo
os outros passaram a se preocupar mais com o aspecto fisico
nao é questao de desmerecer a copa,mas sim de entender o contexto historico
a mesma coisa a libertadores
o flamengo se gaba....
mas a libertadores só teve essa importancia toda pros times brasileiros depois das consquistas do sao paulo
ha decadas atras os clubes brasileiros deixavam dejogar a libertadores ou botavam time reserva pq priorizavam o campeonato estadual
é inegavel que a copa é tecnicamente muito inferior a champions
é a mesma coisa que pegar o neymar no mes de março e falar que ele é o melhor dos ultimos 4 anos só pq arrebentou no mes de março
fora a questao dos jogadores estarem em fim de temporada...
sem tecnologia o messi nem jogador seria....e daí?
qual é o problema?
sem hormonios bolt e phelps nao seriam atletas olimpicos,alias nem atletas seriam pq até em nivel amador o pessoal se entope de bomba
se vc tirar a ciencia, a nutrição, as bombas, a modernidade...tudo isso...o que é que vc tem?
o futebol amador da epoca do pelé

[Urubu Rei]

entao vc tb concorda que o messi de hj é mais jogador do que o pelé da decada de 60
assim como o bolt de hj é melhor do que o recordista da decada de 60 e os irmaos myiao no jj sao melhores que o helio gracie...
a questao nao é ser justo ou nao, a questao é pegar um e confrontar com o outro

Numa comparação objetiva é isso mesmo. Com a evolução do esporte é absolutamente natural que surjam jogadores mais capacitados técnica e fisicamente. E assim também ocorre na maioria dos outros esportes.

Numa comparação mais justa é preciso tentar de alguma forma proporcionalizar os contextos. Aí, por óbvio, a discussão fica infinitamente mais subjetiva e não há nenhuma verdade; é o mais puro embate de suposições.

[Montfort]

sem tecnologia o messi nem jogador seria....e daí?
qual é o problema?
se vc tirar a ciencia, a nutrição, as bombas, a modernidade...tudo isso...o que é que vc tem?
o futebol amador da epoca do pelé

Não. Você tem o ser humano competindo sem subterfúgios químicos; ou se preferir, dentro das limitações impostas pela natureza. E aí camarada, Negão dá surra de chouriço nessa cambada.

[jhugo]

Galera nao entende, se messi tivesse nascido 100 anos anos atrás, ele jogaria muito tbm, anão nasceu com dom do futebol...

[Michael Scofield]

Caralho, o Budown tá viajando. Querendo colocar o Messi ATUAL (impondo à ele as condições atuais de desenvolvimento de jogador técnica e fisicamente) pra jogar na década de 60... é óbvio que o Messi seria o melhor disparado, há alguém que negue isso?

Se na época do Pelé era mais fácil o futebol pra ele, era mais fácil pra todos os outros também né? Então por que não tinha jogadores do mesmo nível do Negão? Por que ele se sobressaía? Será que custa afirmar que o Pelé é o jogador mais dominante e provavelmente o mais vitorioso da história do esporte (e portanto é o GOAT)?

[rocha]

Caralho, o Budown tá viajando. Querendo colocar o Messi ATUAL (impondo à ele as condições atuais de desenvolvimento de jogador técnica e fisicamente) pra jogar na década de 60... é óbvio que o Messi seria o melhor disparado, há alguém que negue isso?

Se na época do Pelé era mais fácil o futebol pra ele, era mais fácil pra todos os outros também né? Então por que não tinha jogadores do mesmo nível do Negão? Por que ele se sobressaía? Será que custa afirmar que o Pelé é o jogador mais dominante e provavelmente o mais vitorioso da história do esporte (e portanto é o GOAT)?

Isso a gente está falando desde o começo. Mas os caras não entendem.
Pra eles todos os jogadores do mundo eram amadores, zagueiros porteiros de boate, meio campos estivadores e atacantes cachaceiros.
Todos jogavam com chuteira de couro de vaca, bolas de capotão e em campos esburacados.
Mas o Pelé não. Ele fazia musculação de manhã, condicionamento físico após o almoço e até pilates a noite.
Tuco acompanhado por nutricionista, fisiologista, macumbista, todos os istas que existiam na época.
Além do negão jogar com chuteira da nike especial só dele, camisa feita pela nasa, e bola teleguiada que só ele podia fazer gol.
Por isso ele levava vantagem, tem 3 Copas no bolso, 2 Mundiais, 2 Libertadores, mais de 1000 gols e dezenas de Taça Brasil/Paulistas.
Mas não jogava nada. Ele sempre foi protegido pela FIFA/Conmebol/CBF e Rede Globo.

[Jase Robertson]

Porra, vocês falando do Pelé e seu físico diferenciado, parece até que é o Shaquille O'Neal derrubando uns 3 e dando uma enterrada kkkkkk

Quem vê pensa que o Pelé tromba no time adversário inteiro pra marcar um gol.

Já falei isso uma vez, aquele gol na final da copa que ele mete um chapéu e emenda um chute, na certa ele aprendeu na academia puxando ferro.

Se na época do Pelé era mais fácil o futebol pra ele, era mais fácil pra todos os outros também né?

bom post.

[Jase Robertson]

mestre rocha + mestre montfort = vida dura pros lovers

[Buda]

Caralho, o Budown tá viajando. Querendo colocar o Messi ATUAL (impondo à ele as condições atuais de desenvolvimento de jogador técnica e fisicamente) pra jogar na década de 60... é óbvio que o Messi seria o melhor disparado, há alguém que negue isso?

Se na época do Pelé era mais fácil o futebol pra ele, era mais fácil pra todos os outros também né? Então por que não tinha jogadores do mesmo nível do Negão? Por que ele se sobressaía? Será que custa afirmar que o Pelé é o jogador mais dominante e provavelmente o mais vitorioso da história do esporte (e portanto é o GOAT)?

Então filhote, aí é que entra a diferença entre maior jogador w melhor.
Hj é óbvio que messi é melhor que Pelé.
Tanto que vocês mesmo dizem que a comparação é injusta.
Só que a maioria do povão acha que não, a maioria do povão e dos jornalistas acha que aquele Pelé ainda é melhor em todos os sentidos do que qq outro jogador.
Agora a sua afirmação aí está completamente errada.
Pelé se sobressaia mas não era o melhor do mundo todos os anos.
Havia discussões de quem era o melhor. Tem uma pesquisa aí segundo a qual o Pelé venceria acho que 8 prêmios de melhor do mundo.
O cara que já era craque com 17 anos e na copa de 70 tinha quase 30 anos, só aí são 14 anos de carreira e portanto não seria essa barbada toda.
Só aí em pelo menos 6 anos ele não seria o melhor.
Tanto que só foi eleito melhor da copa no final de carreira.

Uma coisa é ser mais vitorioso e dominante, outra coisa é ser tecnicamente melhor.

Hj vc tem lutador aí que nunca ganhou cinturão nenhum e é melhor do que o royce.

[Buda]

Isso a gente está falando desde o começo. Mas os caras não entendem.
Pra eles todos os jogadores do mundo eram amadores, zagueiros porteiros de boate, meio campos estivadores e atacantes cachaceiros.
Todos jogavam com chuteira de couro de vaca, bolas de capotão e em campos esburacados.
Mas o Pelé não. Ele fazia musculação de manhã, condicionamento físico após o almoço e até pilates a noite.
Tuco acompanhado por nutricionista, fisiologista, macumbista, todos os istas que existiam na época.
Além do negão jogar com chuteira da nike especial só dele, camisa feita pela nasa, e bola teleguiada que só ele podia fazer gol.
Por isso ele levava vantagem, tem 3 Copas no bolso, 2 Mundiais, 2 Libertadores, mais de 1000 gols e dezenas de Taça Brasil/Paulistas.
Mas não jogava nada. Ele sempre foi protegido pela FIFA/Conmebol/CBF e Rede Globo.

É só vc assistir os jogos antigos.
Se aquilo ali não é amadorismo em relação o nível atual então vocês sofrem de down mesmo

[Buda]

Porra, vocês falando do Pelé e seu físico diferenciado, parece até que é o Shaquille O'Neal derrubando uns 3 e dando uma enterrada kkkkkk

Quem vê pensa que o Pelé tromba no time adversário inteiro pra marcar um gol.

Já falei isso uma vez, aquele gol na final da copa que ele mete um chapéu e emenda um chute, na certa ele aprendeu na academia puxando ferro.

Ninguém disse isso.
Vc esta vendo muito NFL.

[Buda]

mestre rocha + mestre montfort = vida dura pros lovers

Pelo contrário. É muito fácil rebater.
Vocês até já se renderam que a comparação é injusta.
Quero ver alguém rebater o argumento do nível técnico da copa.