Comissão da Verdade concluída

[ska4fun]

Nossos militares era tão bonzinhos, que até atentado a bomba armaram. Uns anjos! Garrastazu Médici era praticamente o Arcanjo Miguel.

[Shin]

Você também é a favor da ditadura?

Eu jamais! Sou um democrata irredutível. A pior das democracias sempre será melhor que qualquer ditadura.

Mas se fosse obrigado a escolher entre a nossa ditadura militar e a ditadura do proletariado que queriam os comunistas, como foi o caso de 1964, ficaria em 10 de 10 vezes com a ditadura que tivemos. Sem dúvida nenhuma.

[federer]

Agora que a maioria já morreu não adianta. O país tinha que ter tido culhões como o Chile, que foi à caça dessa corja ainda em vida.

Ai que esta o problema quem me garante que a Dilma e sua turma comunista tambem não matou incocentes?
Afinal ela fazia coisas do tipo sequestrar pessoas, roubar veiculos e Assaltar bancos.
Isso não sou eu que estou dizendo o proprio ex-marido dela adimitiu que eles faziam isso juntos esta la no youtube.

[Mago]

Ai que esta o problema quem me garante que a Dilma e sua turma comunista tambem não matou incocentes?
Afinal ela fazia coisas do tipo sequestrar pessoas, roubar veiculos e Assaltar bancos.
Isso não sou eu que estou dizendo o proprio ex-marido dela adimitiu que eles faziam isso junto esta la no youtube.

phpBB [video]

[Shin]

São situacoes diferentes. Durante a retomada do Morro do Alemão, pra me ater a um exemplo semelhante ao seu, se algum morador inocente tivesse morrido, vítima de uma bala perdida, seria uma fatalidade. Uma fatalidade que todo bom militar é treinado para evitar, mas, ainda assim, uma fatalidade.

Vladimir Herzog foi preso. Sem oferecer qualquer risco a algum agente público, foi torturado e morto. Temos aí, segundo a lei, pelo menos dois crimes. Depois, forjaram o suicídio. Segundo a nossa lei, mais um crime!

Não se trata de discutir capitalismo, comunismo, direita, esquerda, PT ou PSDB. Isso são crimes! Praticados por agentes públicos dentro de uma instituição publica! A meu ver, com o agravante de que são agentes públicos com a missão de fazer cumprir a lei!!!

Ai é que ta. Foram os militares que cometeram crimes em cargos públicos. Mas se os comunistas tivessem sucesso, teriam sido eles quem teriam cometido os mesmos crimes e, a julgar pelos regimes que eles defendiam - e defendem ainda hoje -, cometeriam muito mais.

Por isso eu digo que não tem santo nessa história. Eu jamais vou defender tortura, homicídio ou qualquer crime contra a humanidade. Mas do outro lado não eram inocentes. Eram gente ainda pior.

É como a prática de tortura do exército americano durante o governo Bush revelada há poucos dias. Torturar é foda mas do outro lado estavam terroristas sanguinários que queriam matar milhões de inocentes. Nesse caso quem é pior? Prefiro mil vezes a bosta do Bush que os terroristas. Aqui no Brasil a mesma coisa: mil vezes os militares que os comunistas autoritários e terroristas.

[Talarico]

Ai é que ta. Foram os militares que cometeram crimes em cargos públicos. Mas se os comunistas tivessem sucesso, teriam sido eles quem teriam cometido os mesmos crimes e, a julgar pelos regimes que eles defendiam - e defendem ainda hoje -, cometeriam muito mais.

Por isso eu digo que não tem santo nessa história. Eu jamais vou defender tortura, homicídio ou qualquer crime contra a humanidade. Mas do outro lado não eram inocentes. Eram gente ainda pior.

É como a prática de tortura do exército americano durante o governo Bush revelada há poucos dias. Torturar é foda mas do outro lado estavam terroristas sanguinários que queriam matar milhões de inocentes. Nesse caso quem é pior? Prefiro mil vezes a bosta do Bush que os terroristas. Aqui no Brasil a mesma coisa: mil vezes os militares que os comunistas autoritários e terroristas.

Respeito sua opinião mas:
- não debato sobre possibilidades. O seu argumento começa com um "se".
- concordo em partes com a sua afirmação "não tem santo nessa história". Eu diria que tem inocentes mortos dos dois lados. E pessoas que deveriam pagar por seus crimes dos dois lados.
Não entendo como, em 2014, alguém pode defender fervorosamente qualquer um dos lados. Assim como não entendo quem acha que PSDB é muito melhor que PT, ou vice-versa.
Pra encerrar minha participação no debate: quem acha que Herzog foi exceção, procure ler mais a respeito. Foram muitos os inocentes torturados e/ou mortos.
Abs

[terroso]

Nossos militares era tão bonzinhos, que até atentado a bomba armaram. Uns anjos! Garrastazu Médici era praticamente o Arcanjo Miguel.

Tão anjos como nossa terrorista, digo presianta Dilma, seu ex-marido Carlos Araújo, Lula, Genoino, Ze Dirceu e todos companheiros...

[ska4fun]

Curioso, pois os relatórios divulgados pelas comissões nos EUA e UK, mostram que muitos dos torturados nem terroristas eram, ou pelo menos não tinham nenhuma prova contra eles.

Li isso agora a pouco no The Guardian for Android, matéria de capa. Nego tá com o cu na mão no UK, por causa da divulgação do relatório em período eleitoral, especial o PT do Blair.

[Shin]

Respeito sua opinião mas:
- não debato sobre possibilidades. O seu argumento começa com um "se".
- concordo em partes com a sua afirmação "não tem santo nessa história". Eu diria que tem inocentes mortos dos dois lados. E pessoas que deveriam pagar por seus crimes dos dois lados.
Não entendo como, em 2014, alguém pode defender fervorosamente qualquer um dos lados. Assim como não entendo quem acha que PSDB é muito melhor que PT, ou vice-versa.
Pra encerrar minha participação no debate: quem acha que Herzog foi exceção, procure ler mais a respeito. Foram muitos os inocentes torturados e/ou mortos.
Abs

Só discordo do primeiro ponto. Não se deve debater possibilidades se essas forem remotas. No caso concreto elas eram muito grandes. Foi a ameaça comunista que assolava a América Latina e crescia no Brasil que deu azo ao golpe militar. Assim, pra mim é óbvio que se deve debater sobre a possibilidade concreta de que hoje nos vivêssemos numa ditadura comunista se não houvesse o golpe de 64.

Quanto a todo o resto, concordo plenamente, principalmente quanto aos dois lados serem criminosos. A crítica a essa comissão - que é de tudo menos da verdade - é que criminalizaram só um lado e alçaram o outro, ainda pior, à condição de heróis. Isso eu não admito jamais.

[ska4fun]

Sim sim. Igualmente, afinal a Dilma e cia tbm dispunham do aparato repressivo e torturador do Estado. Completamente igual a situação.

[Shin]

Sim sim. Igualmente, afinal a Dilma e cia tbm dispunham do aparato repressivo e torturador do Estado. Completamente igual a situação.

Tinham tudo o que Cuba pôde dar. Graças ao bom Deus não foi o suficiente.

[ska4fun]

Mas agora os milicos querem igualdade de tratamento. Como?

[Templo Jiu Jitsu]

Realmente todos que os Militares mataram ou torturaram eram santinhos, uns verdadeiros anjinhos igual nossa presidenta, os varios crimes cometidos contra a população e o Exército não aconteceram de fatos, foi pura ilusão, inclusive pobre tenente da Policia que teve que engolir o próprio orgão genital o fez pq estava com fome! Queriam tocar o terror e foram aterrorizados, tomaram mais uma surra do Exercito Brasileiro pra manter a tradição de sempre apanhar né! Essa comissão da inverdade é maior patifaria ja feita nos ultimos tempos no Brasil!

[tiagoandradef]

Para ilustrar a discussão.

Spoiler:

Você sabia que a ponte Rio-Niterói e a PM são heranças da ditadura?232


A ditadura militar brasileira (1964-1985) deixou várias heranças no cotidiano que vão de grandes obras faraônicas, que faziam parte do ideário desenvolvimentista da época, a práticas e instituições que permanecem até hoje, como a Polícia Militar.

Veja abaixo algumas destas heranças:

Polícia Militar


Durante a ditadura militar, as forças públicas foram transformadas em polícias militares, que passaram a atuar como unidades auxiliares do Exército. Os regimentos internos das polícias foram totalmente reformulados, com estruturas hierárquicas rígidas e adoção de patentes militares. A doutrina de segurança nacional propagava a ideia de que todo o cidadão era um subversivo em potencial. A Rota (Rondas Ostensivas Tobias de Aguiar), batalhão de elite da PM paulista, foi criada no mesmo período.

Nessa época também surgiram os Esquadrões da Morte, formados por policiais que se organizam clandestinamente para matar, principalmente em áreas periféricas. A Constituição de 1988 manteve os regimentos e não promoveu alterações substanciais nas polícias.

Corrupção e falta de transparência


Durante a ditadura militar não havia órgãos fiscalizadores do poder público, tampouco qualquer transparência dos gastos governamentais. A imprensa não tinha liberdade para noticiar ou investigar suspeitas de corrupção. Além disso, os governos militares mantinham relações pouco republicanas com empreiteiras, muitos dos quais ajudaram a financiar.

Ao contrário do que se imagina, houve vários casos de corrupção (Caperni, Baum-Garten, Banco Econômico, Lutfalla, Coroa Brastel) durante a ditadura, muitos deles relacionados a obras de grande porte, como a hidrelétrica de Tucuruí, a Transamazônica e a ponte Rio-Niterói. Mas as investigações pouco avançaram e não resultaram em condenações.

Crescimento da dívida e da inflação
A dívida pública, que consome anualmente cerca de 40% do PIB (Produto Interno Bruto) brasileiro, cresceu consideravelmente durante o governo militar. Para sustentar o chamado milagre econômico e as grandes obras, os militares contraíram empréstimos que aumentaram a dívida do país. Quando os militares deram o golpe, a dívida pública era irrisória. Em 1984, somava 53,8% do PIB. No mesmo período, a inflação subiu de 100% para 200% ao ano.

Educação ideológica


Os governos militares promoveram uma série de mudanças no currículo das escolas para exaltar o nacionalismo e impedir que fossem ministrados conteúdos que não estivessem de acordo com os princípios ideológicos do regime ditatorial. O PNA (Plano Nacional de Alfabetização) foi extinto após o golpe. Professores e estudantes considerados subversivos foram afastados e perseguidos de escolas e universidades.

Além disso, duas reformas educações feitas pelos militares incluíram disciplinas como Organização Social e Política Brasileira e Educação Moral e Cívica, que persistiram por muitos anos mesmo após o fim da ditadura. Houve também uma crescente privatização do ensino, acompanhada do sucateamento das escolas públicas.

Aumento da desigualdade


O regime militar aprofundou a desigualdade no Brasil. A distribuição de renda entre os estratos sociais ficou mais polarizada durante o regime: os 10% dos mais ricos que tinham 38% da renda em 1960 e chegaram a 51% da renda em 1980. Já os mais pobres, que tinham 17% da renda nacional em 1960, decaíram para 12% duas décadas depois.

A consolidação do Nordeste como região mais pobre do país teve grande participação do governo do militares. Entre 1970 e 1990, o número de pobres no Nordeste aumentou de 19,4 milhões para 23,7 milhões, e sua participação no total de pobres do país subiu de 43% para 53%.

OBRAS PÚBLICAS
Ponte Rio-Niterói


A ponte Rio-Niterói foi construída entre 1969 e 74, nos governos de Costa e Silva (que deu o nome à ponte) e Médici. Com 13,3 km, foi considerada, na época, a segunda maior ponte do mundo. Atualmente, cerca de 150 mil veículos trafegam todos os dias no local.

Hidrelétricas (Itaipu e Tucuruí)


A usina hidrelétrica de Itaipu
Durante a ditadura militar, três grandes hidrelétricas foram construídas: a de Itaipu, no Paraná; a de Tucuruí, no Pará; e a de Balbina, no Amazonas. Construída entre 1975 e 82 por meio de uma parceria entre Brasil e Paraguai, Itaipu foi a maior hidrelétrica do mundo até 2006, quando foi inaugurada a barragem das Três Gargantes, na China. Já a hidrelétrica de Tucuruí, construída entre 1976 e 84, ainda é a maior usina inteiramente brasileira.

Angras 1, 2 e 3


Além das hidrelétricas, os governos militares deram início às construções das usinas nucleares de Angra 1, 2, e 3. As duas primeiras, no entanto, foram inauguradas após o fim da ditadura. A unidade três ainda está sendo construída.

Transamazônica


Foi projetada durante o governo de Emílio Garrastazu Médici com a justificativa de atrair o interesse na região Norte, mas tornou-se o maior exemplo de fracasso das obras faraônicas da ditadura. A intenção era ligar o litoral da Paraíba até o Amazonas, num total de 4.200 km. A obra até hoje está inconclusa e não é pavimentada em quase sua totalidade.

Fonte: http://noticias.uol.com.br/politica/ult ... tadura.htm

[ska4fun]

A década perdida também. Desse legado ninguém lembra né?