Maior decadência de um lutador de MMA, qual foi?

[Urubu Rei]

Poxa, mas depois de trocentas defesas de cinturão e atingir o auge dele após os 30 - coisa rara nesse esporte - você realmente acha ele a maior decadência? Quando ele perdeu pro Weidman ele tinha por volta de 38.

Alguns caras que decairam monstro mesmo novos para mim foram o Barba (Hendrix), Kosheck, Rashad, Jack Ellenberger, Jon Stevenson.

Tem caras como Weidman que poderiam ganhar esse título. O cara é relativamente novo e decaiu de forma abrupta. Não colocaria caras como Wand, Shogun, Quinton, Tito, Lidell, Minotouro/Minotauro porque essa geração lutou batalhas insanas e já chegou baqueada ao UFC.

Concordo sobre o Anderson. E acrescento que todas suas derrotas depois da primeira pro Weidman, querendo ou não, têm um ponto de interrogação. Não foram derrotas em que ele foi superado sem deixar quaisquer dúvidas, todas tem algum um fator "E SE..." pertinente, ou seja, cabível, sem forçação de barra. Com exceção, obviamente, da luta contra o Cormier, mas essa ele pegou com dois dias de antecedência, entrou apenas e tão somente pra salvar o evento e ganhar um troco de respeito. Aí veio a luta contra o Brunson, que ele venceu, embora de maneira bem controversa. Enfim, a decadência dele é inegável e natural, mas em relação as lutas em si, dentro desse contexto de decadência depende bastante se a pessoa quer enxergar o copo meio cheio ou meio vazio.

Quanto ao Weidman eu acho que exageram demais ao falar dessa decadência dele. Claro que depois da USADA ele decaiu, ficou menor e o gás parece ter sido prejudicado também, mas o nível dos seus adversários aumentou e o estilo/jogo deles era bem mais indigesto pra ele em comparação com os caras que ele jantou enquanto campeão. E mesmo assim ele entregou lutas disputadas a todos, tendo efetivamente perdido em/a partir de lances isolados. Então é complicado enxergar uma decadência tão grande, acho que é mais o caso de terem superestimado sua melhor fase.

[PHDookie]

Shogun pós Jones me assustou. Sou fã dele , mas caiu d++ a ultima luta me deu convicção de que ele precisa parar de lutar...

[He1nz]

não é apenas de MMA mas citaria Bob Sapp, nocauteou duas vezes a maior lenda do k-1 pra no fim de carreira ser nocauteado com chutes no cotovelo em 30 segundos de luta.

[Lapada_no_Klingon]

gomi, paulão, crocop

decadencias inexplicaveis

[Lapada_no_Klingon]

shogun e barão acho que levaram um choque de realidade
enfrentaram lutadores muito superiores e viram que não teriam condições de título novamente

shogun é bichado fisicamente né, 2 joelhos baleados a clavicula é partida no meio...

[Lapada_no_Klingon]

um tb que pouca gente lembra mas que decaiu pesado em performace de forma instantanea foi o Matt hughes, tava no auge da carreira, considerado o maior WW da história e o GSP tirou a alma dele

[Modern Samurai]

Concordo sobre o Anderson. E acrescento que todas suas derrotas depois da primeira pro Weidman, querendo ou não, têm um ponto de interrogação. Não foram derrotas em que ele foi superado sem deixar quaisquer dúvidas, todas tem algum um fator "E SE..." pertinente, ou seja, cabível, sem forçação de barra. Com exceção, obviamente, da luta contra o Cormier, mas essa ele pegou com dois dias de antecedência, entrou apenas e tão somente pra salvar o evento e ganhar um troco de respeito. Aí veio a luta contra o Brunson, que ele venceu, embora de maneira bem controversa. Enfim, a decadência dele é inegável e natural, mas em relação as lutas em si, dentro desse contexto de decadência depende bastante se a pessoa quer enxergar o copo meio cheio ou meio vazio.

Quanto ao Weidman eu acho que exageram demais ao falar dessa decadência dele. Claro que depois da USADA ele decaiu, ficou menor e o gás parece ter sido prejudicado também, mas o nível dos seus adversários aumentou e o estilo/jogo deles era bem mais indigesto pra ele em comparação com os caras que ele jantou enquanto campeão. E mesmo assim ele entregou lutas disputadas a todos, tendo efetivamente perdido em/a partir de lances isolados. Então é complicado enxergar uma decadência tão grande, acho que é mais o caso de terem superestimado sua melhor fase.

Concordo em relação ao Anderson e a sua análise em relação ao Weidman, também. O Anderson o fator lesão prejudicou muito ele. Eu vejo treinos dele chutando com a perna fraturada e percebe-se que ele não tem mais aquela confiança de soltar a canela com força. Já o Weidman, até a luta contra o Mosausi, eu pensava o mesmo que vc. Mas ali foi visível a queda dele. O Mousasi vinha voando quando pegou o Weidman, tinha um jogo bem embaçado pra ele. Mas pela forma como transcorreu a luta, deu pra perceber ali que a USADA o afetou bastante. Ele perdeu explosão e forças necessárias para usar o wrestling dele com mais eficiência. Ele perdeu posições contra o Mousasi que nunca perdera antes.

Contra o Kevin ele passou uns perrengues, também. Contra um cara bem menor e estava visualmente começando a abrir o bico. Acho dificil ele voltar a ser campeão novamente. Ele não tem condição alguma de fazer cinco rounds mais. E isso com pouco 31 anos na costa.

[Modern Samurai]

Bem lembrado o Hendricks e o Shogun que foi citado em outro post. Sobre o Rashad eu tenho minhas ressalvas em colocar como maior decadente, pois ele teve uma séria lesão no joelho e chegou a ficar 2 anos parados, isso com mais de 30 anos

Joe Steverson sempre achei um lutador mediano que teve uma boa fase

Mas o Rashad já vinha numa descendente antes da lesão. Já em relação ao Shogun, é pior que o caso do Rashad. Ele teve lesões serissimas nos dois joelhos. As batalhas que ele, Wand, Minota, Minoto, Cro Cop travaram no Pride acabaram com eles. Eles já vieram meio que meia bomba pro UFC. O Shogun após ser campeão perdeu toda a motivação, creio. As lesões ajudaram muito na queda de rendimento dele. Mesmo jovem ele chegou a perder pro Sonnen. Fora as batalhas épicas que devem ter tirado uns bons anos de vida dele, contra Jones e principalmente Hendo. Não dá nem pra colocar esses caras nessa lista. Fizeram demais pelo esporte.

[Urubu Rei]

Concordo em relação ao Anderson e a sua análise em relação ao Weidman, também. O Anderson o fator lesão prejudicou muito ele. Eu vejo treinos dele chutando com a perna fraturada e percebe-se que ele não tem mais aquela confiança de soltar a canela com força. Já o Weidman, até a luta contra o Mosausi, eu pensava o mesmo que vc. Mas ali foi visível a queda dele. O Mousasi vinha voando quando pegou o Weidman, tinha um jogo bem embaçado pra ele. Mas pela forma como transcorreu a luta, deu pra perceber ali que a USADA o afetou bastante. Ele perdeu explosão e forças necessárias para usar o wrestling dele com mais eficiência. Ele perdeu posições contra o Mousasi que nunca perdera antes.

Contra o Kevin ele passou uns perrengues, também. Contra um cara bem menor e estava visualmente começando a abrir o bico. Acho dificil ele voltar a ser campeão novamente. Ele não tem condição alguma de fazer cinco rounds mais. E isso com pouco 31 anos na costa.

Lembro que teve um momento da luta em que ele estava conseguindo manter o Mousasi no chão, mas tentou uma finalização arriscada e acabou perdendo a posição. Mousasi é realmente encardido pra se manter no chão e de umas lutas pra cá ele focou em ficar mais forte, como vi em um embedded. Weidman pegou Mousasi em sua fase mais imponente e agressiva, e o armeno não o deixou ditar o ritmo da luta e escolher os momentos oportunos para quedar (diferentemente do que aconteceu na luta do americano contra o Lyoto, por exemplo); andou para frente, agrediu, o forçou a recorrer ao wrestling e exigiu bastante do seu gás. Já contra o Gastelum ele tomou uma mão pesada e certeira, um risco que passa longe de ser improvável a qualquer um que frente o gordinho, mas de resto dominou a luta. Estava dando sinais de cansaço, mas se ia ou não morrer no gás precocemente não tem como saber.

Não digo que a mudança física do Weidman não tem influência alguma nesses resultados ruins. Ele está menor, apesar de continuar forte (quedou todo mundo, inclusive Romero); o gás, que já não era dos melhores, parece ter piorado; e talvez tenha ficado um pouco mais lento também, não tenho certeza. Mas é compllicado quantificar essa influência e acho que o pessoal (não você e sim a turma do "a USADA acabou com o Weidman", hehe) dá uma exagerada bruta. Gosto de propor o seguinte raciocínio: Se até os momentos decisivos para os desfechos, Weidman entregou lutas duras aos 3 que o derrotaram, o que o Weidman antes da USADA faria com eles? Ganharia fácil? Independentemente de serem três monstros da categoria com estilos muito piores para ele do que Anderson e Belfort (ambos beirando os 40 anos com grande tempo de estrada no esporte)?

Por isso penso que superestimam a fase áurea do Weidman e acredito que o aumento de competitividade foi o fator preponderante para seus resultados mais recentes. Ele não é um bosta agora e tampouco era o super homem antes da USADA. Era um puta lutador e continua sendo, mesmo com uma certa queda de estrutura e condicionamento físico. Mas o pessoal gosta de extremos, não tem jeito.

[Rasec13]

Ricardo Arona e Paulão Filho.

Era fã dos dois

[Modern Samurai]

Lembro que teve um momento da luta em que ele estava conseguindo manter o Mousasi no chão, mas tentou uma finalização arriscada e acabou perdendo a posição. Mousasi é realmente encardido pra se manter no chão e de umas lutas pra cá ele focou em ficar mais forte, como vi em um embedded. Weidman pegou Mousasi em sua fase mais imponente e agressiva, e o armeno não o deixou ditar o ritmo da luta e escolher os momentos oportunos para quedar (diferentemente do que aconteceu na luta do americano contra o Lyoto, por exemplo); andou para frente, agrediu, o forçou a recorrer ao wrestling e exigiu bastante do seu gás. Já contra o Gastelum ele tomou uma mão pesada e certeira, um risco que passa longe de ser improvável a qualquer um que frente o gordinho, mas de resto dominou a luta. Estava dando sinais de cansaço, mas se ia ou não morrer no gás precocemente não tem como saber.

Não digo que a mudança física do Weidman não tem influência alguma nesses resultados ruins. Ele está menor, apesar de continuar forte (quedou todo mundo, inclusive Romero); o gás, que já não era dos melhores, parece ter piorado; e talvez tenha ficado um pouco mais lento também, não tenho certeza. Mas é compllicado quantificar essa influência e acho que o pessoal (não você e sim a turma do "a USADA acabou com o Weidman", hehe) dá uma exagerada bruta. Gosto de propor o seguinte raciocínio: Se até os momentos decisivos para os desfechos, Weidman entregou lutas duras aos 3 que o derrotaram, o que o Weidman antes da USADA faria com eles? Ganharia fácil? Independentemente de serem três monstros da categoria com estilos muito piores para ele do que Anderson e Belfort (ambos beirando os 40 anos com grande tempo de estrada no esporte)?

Por isso penso que superestimam a fase áurea do Weidman e acredito que o aumento de competitividade foi o fator preponderante para seus resultados mais recentes. Ele não é um bosta agora e tampouco era o super homem antes da USADA. Era um puta lutador e continua sendo, mesmo com uma certa queda de estrutura e condicionamento físico. Mas o pessoal gosta de extremos, não tem jeito.

Realmente, essas três lutas contra tops foram bem parelhas, até ele cometer erros e os adversários capitalizarem. Aquele contra o Luke pareceu mais reflexo de um cansaço do que outra coisa. Contra o Romero, foi de uma imprudência monstro a forma que ele tentou a queda a qual entrou a joelhada brutal. Contra o Mousasi, naquele migué deu pra perceber que foi pra tentar levar a luta por desclassificação por perceber que o tanque tinha ido pro espaço. Acho difícil ele ser campeão novamente, mesmo sendo um dos tops. Ele não vence o Brunson. E tenho as minhas dúvidas se vence o Jacaré, também. Na luta passada o Jacaré tinha dado uma churriada. Reflexo da USADA? Tem que esperar pra ver como ele volta. Weidman seria um bom adversário para quando o Jaca voltar.

[AEGIS]

Poisé galera. Vamos reconsiderar algumas posições contra esses atletas e suas quedas repentinas. Wand tem vídeo de 1994 no IVC, saindo na mão sem luva... o cara lutou bem até 2000 e tantos, lutou em evento com chute na cara, sem luva, com peso pesado... Minota também, Shogun também, por sinal tem vídeo dele saindo na porrada de 1999 acho e o cara foi campeão em 2011 nocauteando violentamente um campeão que na época era considerado absolutamente imbatível, sendo que lutou eventos pesadíssimos.. até pouco tempo atrás fechou lutadores mais novos e famintos, mesmo tendo cinta do UFC, PRIDE e status de lenda consagrada... o tempo passa, acho que esses caras não caíram repentinamente simplesmente pq estão há mais ou menos uns 15 anos no topo, então não tem como considerar isso repentino...

Diferente de um barão por exemplo que fez que 31-0 e depois da primeira derrota faz um bilhão de anos que não retoma seu rumo. Ou, com todo o respeito do mundo, respeito máximo.. mas olha o Pedro Rizzo depois do Coutore, simplemsmente carreta desgovernada.

[Sambo]

Kerr, do auge pra lama... outros que foram citados aí, foram decaindo naturalmente!

[Urubu Rei]

Realmente, essas três lutas contra tops foram bem parelhas, até ele cometer erros e os adversários capitalizarem. Aquele contra o Luke pareceu mais reflexo de um cansaço do que outra coisa. Contra o Romero, foi de uma imprudência monstro a forma que ele tentou a queda a qual entrou a joelhada brutal. Contra o Mousasi, naquele migué deu pra perceber que foi pra tentar levar a luta por desclassificação por perceber que o tanque tinha ido pro espaço. Acho difícil ele ser campeão novamente, mesmo sendo um dos tops. Ele não vence o Brunson. E tenho as minhas dúvidas se vence o Jacaré, também. Na luta passada o Jacaré tinha dado uma churriada. Reflexo da USADA? Tem que esperar pra ver como ele volta. Weidman seria um bom adversário para quando o Jaca voltar.

Acho que não foi reflexo de cansaço não. O gás já estava meia boca, mas ele estava bem ainda, acertando bons chutes na barriga do Luke, que também já aparentava certo cansaço. Como os chutes estavam entrando, acho que ele se empolgou mesmo. Lembro até de uma entrevista dele dizendo que ia nocautear o Luke talvez com um chute rodado, haha. Foi inventar demais, se achando o super striker e se fodeu. Contra o Mousasi eu concordo, ele viu que o negócio estava tenso pro lado dele e provavelmente ficaria mais ainda, então tentou dar aquela miguelada vergonhosa e tomou no rabo.

Acho que ele tem plenas condições de vencer esses caras numa revanche, não veria favoritismo claro pra ninguém. É tudo bem nivelado ali no topo e o Weidman está nesse bolo. Contra o Jacaré seria lutão também. A categoria engrossou demais. Mas por que você acha que não vence o Brunson?

[Modern Samurai]

Acho que não foi reflexo de cansaço não. O gás já estava meia boca, mas ele estava bem ainda, acertando bons chutes na barriga do Luke, que também já aparentava certo cansaço. Como os chutes estavam entrando, acho que ele se empolgou mesmo. Lembro até de uma entrevista dele dizendo que ia nocautear o Luke talvez com um chute rodado, haha. Foi inventar demais, se achando o super striker e se fodeu. Contra o Mousasi eu concordo, ele viu que o negócio estava tenso pro lado dele e provavelmente ficaria mais ainda, então tentou dar aquela miguelada vergonhosa e tomou no rabo.

Acho que ele tem plenas condições de vencer esses caras numa revanche, não veria favoritismo claro pra ninguém. É tudo bem nivelado ali no topo e o Weidman está nesse bolo. Contra o Jacaré seria lutão também. A categoria engrossou demais. Mas por que você acha que não vence o Brunson?

Eu quis dizer Whittaker Confundi na hora de escrever porque estava pensando na última luta que o AS fez sem um camp completo como costuma fazer.