Lionel 'GOAT' Messi - Tópico oficial (Haters out)

[Hitmanbadass]

Pelas métricas aqui apresentadas não resta dúvidas sobre o maior jogador de todos os tempos:

Miroslav Klose

[Montfort]

O cara joga não no Zimbábue ou Ilhas Faroé, joga na Argentina, chegou em VÁRIAS finais, nem de penalti consegue marcar, na copa teve a bola do jogo, de frente para o Neuer e chutou para fora, sempre peidou, pipocou, vomitou e não ganhou absolutamente nada e ainda é GOAT kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Futebol>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>vórtice dimensional desconhecido >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> o que Nile acha q sabe de futebol>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> melhor argumento do mesmo:

[Z.R.E.A.M]

Esse mendigo baixinho nao é GOAT nem no próprio pais
Vai ficar fora da copa

[carodrigues]

O cara joga não no Zimbábue ou Ilhas Faroé, joga na Argentina, chegou em VÁRIAS finais, nem de penalti consegue marcar, na copa teve a bola do jogo, de frente para o Neuer e chutou para fora, sempre peidou, pipocou, vomitou e não ganhou absolutamente nada e ainda é GOAT kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

3 finais em 3 anos e nenhum gol, nem na disputa por pênaltis! Como você disse, não é como o Ibra ou Bale, que jogam em seleções sem chances de título, o cara joga na Argentina, uma das maiores seleções do mundo e que está sempre entre as favoritas.

[Templo Jiu Jitsu]

Messi não serve pra tirar a grama presa na chuteira do Maradona!

[peudoria]

Sou fã do argentino e pra mim ele é o melhor de todos os tempos, mas será uma vergonha pra sua carreira se ele não conseguir levar a Argentina pra copa. Tudo bem que ele não vem sendo o principal problema da seleção, mas agora é hora dele botar o pau na mesa e chamar a responsa.

Pode ocorrer uma peculiaridade nessa copa, de os dois melhores jogadores do mundo na ultima década ficarem de fora de um mesma copa do mundo pois CRmito provavelmente vai jogar represcagem e pode pegar umas carnes de pescoço, como Itália, Croácia ou Dinamarca (um pouco mais abaixo que as outras citadas)

[rocha]

A galera discute ainda? O Bolseiro com a camisa da Argentina entra cagado.

Bolseiro no Barcelona = Pelé.
Bolseiro na Argentina = Zé Love.

GOAT de cu é rola.

[ruud]

pois é. a situação de messi é indefensável.
ele participou da escolha do técnico, ele participa das escolhas na seleção de atletas que compõe a equipe e tbm obriga a seleção a se ajustar ao seu formato tático preferido. porém não decide os jogos como faz no barça.
passou da hora de parar a babação de ovo e entender q messi precisa de alguém pra decidir por ele na seleção. coisa q romário, zidane, ronaldo e outros nunca precisaram

[rocha]

Por incrível que pareça, até o Neymundiça tem mais culhão que o Bolseiro quando joga pela seleção.
O Mundiça chama a responsa, é fominha, apanha de Colombiano, é expulso, tem chilique, pelo menos mostra que manda na porra.
O Bolseiro parece que pega o avião e vem disputar aqueles jogos de fim de ano, que cobram um quilo de alimento pra ajudar.
Domina a bola, toca de lado, põe a mão na cintura. Puta pipoqueiro.

[SALINHO]

Cara, isso é fundamental.
Ouvi muito "só quem viu Pelé jogar pra saber o quão grande ele foi".
Assisti aos jogos mais memoráveis.
E definitivamente, era um SHOW DE HORRORES, com todo o respeito.
Não há comparação. A quantidade absurda de erros mesmo com a velocidade e a dinâmica absurdamente inferior que nos dias de hoje me faz duvidar até mesmo que a seleção de 58 fosse capaz de evitar uma goleada de um time de série B de hoje. Sinceramente, assistam aos jogos antes de me xingar.

Se tiver que comparar Messi com alguém, acho que não teria como ser de 1980 pra trás.

Na minha opinião, a análise dos melhores da história não deve ser feita assim. Tem que analisar o que cada um fez em sua própria época e a superioridade dele em relação aos outros de sua época.
Qualquer velocista juvenil bate as marcas de Jesse Owen, qualquer lutador de undercard do Bellator ganharia do Royce, qualquer nadador mediano de hoje bate os tempos do Mark Mark Spitz.
Esses caras estão entre os maiores da história porque foram monstros em suas próprias épocas.

[Celão]

Na minha opinião, a análise dos melhores da história não deve ser feita assim. Tem que analisar o que cada um fez em sua própria época e a superioridade dele em relação aos outros de sua época.
Qualquer velocista juvenil bate as marcas de Jesse Owen, qualquer lutador de undercard do Bellator ganharia do Royce, qualquer nadador mediano de hoje bate os tempos do Mark Mark Spitz.
Esses caras estão entre os maiores da história porque foram monstros em suas próprias épocas.

Perfeito!

[Boxing]

Na minha opinião, a análise dos melhores da história não deve ser feita assim. Tem que analisar o que cada um fez em sua própria época e a superioridade dele em relação aos outros de sua época.
Qualquer velocista juvenil bate as marcas de Jesse Owen, qualquer lutador de undercard do Bellator ganharia do Royce, qualquer nadador mediano de hoje bate os tempos do Mark Mark Spitz.
Esses caras estão entre os maiores da história porque foram monstros em suas próprias épocas.

Eu penso assim tb, mas temos que levar em conta o principal fator ai:
Naquela época tinha "margem" para ser muito superior aos outros se vc se dedicasse mais(pois nem todos eram atletas de ponta jogando).
Já na época de hj todos são atletas, então a margem para a superioridade diminui MUITO, então falar somente em superioridade seria falho e deixaria o Pelé eternamente como o GOAT, pois não tem mais como ser tão superior ao resto do "field" como na época dele.

[Montfort]

Segundo site Infobola, do matemático Tristão Garcia, chance da Argentina ir à Copa é de 26%, porcentagem menor que do Paraguai.

Brasil poderia entrar com os reservas...

[Iron Man]

Na minha opinião, a análise dos melhores da história não deve ser feita assim. Tem que analisar o que cada um fez em sua própria época e a superioridade dele em relação aos outros de sua época.
Qualquer velocista juvenil bate as marcas de Jesse Owen, qualquer lutador de undercard do Bellator ganharia do Royce, qualquer nadador mediano de hoje bate os tempos do Mark Mark Spitz.
Esses caras estão entre os maiores da história porque foram monstros em suas próprias épocas.

Concordo em partes.

Em representatividade histórica, vejo Pelé como o maior pelo menos aqui no Brasil. Em muitos lugares da Europa e na Argentina, Maradona é muito maior. E para muitos, Messi já é o maior.

Mas vi aqui muitos falarem em Pelé MELHOR, além de maior.

No quesito MELHOR, Messi está a anos luz do Pelé.

E como já falaram, antigamente, por ser um esporte amador, havia um espaço enorme para se sobressair sobre os demais.
Royce Gracie é um exemplo clássico. Hoje, jamais um atleta de 70kg teria qualquer chance contra um de 115kg, até o proprio Royce no auge teria dificuldades tremendas contra atletas de 70kg de hoje. Mesmo treinando muita trocação desde menino.
Acha mesmo justo que Royce seja considerado o MAIOR só por ter se sobressaído muito mais que qualquer outro lutador da história, desconsiderando o amadorismo do esporte da época?

Na natação, Mark Spitz realmente não ganharia nem campeonato paulista de natação com os tempos que tinha, e nas condições e treinamentos de hoje, acredito que dificilmente ele conseguiria algo nos mundiais e olimpíadas por questões de anatomia. E mesmo com números impressionantes, não acho ele maior que um Ian Thorpe, atleta de carreira curtíssima.

Nadia Comaneci tiraria quanto hoje com a série nota 10 dela? Seria ela capaz de chegar ao nível medalhista de outro olímpico de hoje?

Acho que nesta balança aí deve-se considerar que se sobrassair como Messi e CR7 fazem hoje é infinitamente mais difícil que se sobressair na década de 60.
Também acho que Títulos são conquistas coletivas e devem pesar menos sobre méritos individuais. CR7 NUNCA terá uma copa do mundo na vida, nem por isso ele é pior que qualquer outro jogador que tenha conquistado este título.

[SALINHO]

então não dá pra cravar que o Messi nem ningupem seja goat.

por duas razões:

1) GOAT é Greatest of ALL TIMES

2) Messi tem um CR7 muito próximo, igualando ou superando-o em quase todos critérios objetivos.

ps: esses dados* que o nile e o scry postam nem tem como ser auditados.

Mas isso pode ser analisado em conjunto, o quanto os dois estão acima dos outros da sua época.
No fim do ano, CR7 ganhará sua 5ª bola de ouro e o Messi já tem 5. Ou seja, será o 10º ano seguido que apenas eles ganham o prêmio de melhor do mundo.
Isso os credencia como dois dos melhores jogadores da história, pra mim nisso nem há polêmica. A questão é apenas em que posição eles ficam entre os melhores do mundo.