STAR WARS VIII | Os Últimos Jedi - SPOILERS A PARTIR DA PÁG 27

[Paulo J.]

Essa discussão tem um consenso entre os especialistas: Star Wars sempre foi para crianças E para adultos, inaugurando o conceito de Family Film. É um equilíbrio difícil, pois os filmes têm de 'falar' com o lado criança de jovens adultos, mas estes normalmente rejeitam esse 'lado', e gostariam que a saga amadurecesse junto com eles. Foi o mesmo tipo de crítica que fizeram à saga prequel, e que eu não concordei. Os problemas da prequel, para mim, são outros, mais relacionados a acting/dramaturgia.

Errado. Star Wars sempre foi coisa de nerd, não um produto infantil. Pessoas sendo mutiladas por armas laser, planetas sendo despedaçados, pai tentando matar o filho, etc. Nada disso é coisa de filme de criança. Você tentam baixar a classificação para justificar a infantilização atual, mas querendo ou não, Star Wars é um produto dos anos 70 também, onde os filmes não eram pensados para agradar pirralhos.

[Paulo J.]

Dramaturgia não é "ter explicações racionais pra tudo", Paulo. É tempo de tela para desenvolver conflitos, dúvidas, e até absurdos, buscando facilitar a suspensão da descrença. Kylo continua em crise, e a cena com Luke que revela porque Ben virou a chave pra se tornar um vilão é MUITO BOA. Uma metáfora a la Star Wars que tenta mostrar que um julgamento adulto apressado pode gerar um mal entendido com impactos devastadores na cabeça de um adolescente. A curva dramática de Kylo, por enquanto, convence bem mais do que a de Vader. O trabalho de Adam Driver ajuda muito nisso.

Só inverteram a trilogia anterior, fizeram o mestre tentar matar o aluno no lugar do aluno matar o mestre e só. Nada no filme explica a verdadeira razão dele tá no lado negro. Raivinha do Luke? Vader era movido pelo medo que gerava a raiva dentro dele. Medo da morte, medo da perda, medo de não ter controle sobre tudo. E o Kylo? Medo do Luke? Em que pese o Adam ser um milhão de vezes mais ator que o Hayden, isso não muda o fato que o personagem dele não foi bem desenvolvido nesse filme.

[Paulo J.]

Esse pepino tá nas mãos do JJ agora... De fato me incomodou, mas minha filha simplesmente adorou. De qualquer forma, fiquei curioso pra saber como fica a história e já aguardo com ansiedade o episódio nove.

Essa geração atual adora essas coisas novelescas. Principalmente quando um dos personagens é do "mal". É preocupante como eles acham que o amor é mais relevante que padrão moral dos personagens(que pode ser o maior sociopata que eles não ligam).

[SR.SATÃ]

Pelo que entendi o quando o Luke tenta matar o Kylo foi porque ele já havia percebido que o mesmo já havia se entregado para o lado negro. Pode ser que o Snoke já o tivesse seduzido de alguma forma.

[Paulo J.]

Até agora nos filmes não houve indício algum de que Kylo e Rey são ou serão um "casal", além da impressão que passa por serem jovens atraentes com algo em comum.


Puta que pariu, essa parte já resume o que problema todo. Star Wars não é isso, já basta o que o Lucas fez na trilogia anterior com aquele romance mela cueca.

[Paulo J.]

Pelo que entendi o quando o Luke tenta matar o Kylo foi porque ele já havia percebido que o mesmo já havia se entregado para o lado negro. Pode ser que o Snoke já o tivesse seduzido de alguma forma.

Pior ainda, pois aí ele tava sendo desmascarado e não sendo um inocente julgado por um futuro que ainda não tinha acontecido.

[Paulo J.]

Star Wars tá além da molecada, foram os nerds que mantiveram a franquia viva com coisas como o Universo Expandido, a Disney deu uma banana pra eles por isso que o rotten do público tá baixo.

Exato. A mesma coisa vale para a Marvel. Quem manteve os personagens(não os mais populares como o Aranha, X-men, etc.) foram os nerds, década após década. Agora vem a Disney e oferece uma banana(ou seria um raio)? Ela vem e diz: Sou a dona essa porra e vou tentar agradar todo moleque retardado do mundo e fodam-se vocês? Pelo menos parte do público que é realmente fã tá se tocando disso.

[Paulo J.]

Manda uma citação onde foi dito isso, Paulo. Por gentileza

Tá bem acima do teu questionamento:

Falam da trilogia original esquecendo que eram crianças quando assistiram aquilo e se encantaram com um discurso maniqueísta raso, interessante e 'inovador' sob o ponto de vista espiritual, brilhantemente defendido, no entanto, por personagens charmosos e atuações de razoável para excelente. Esse último filme tenta atualizar o discurso, no mantra do 'equilíbrio', e construir camadas de complexidade nos personagens, cujos atores estão muito bem. Para mim, como dramaturgia e entretenimento, e não como filosofia, sociologia, religião ou ciência, está ótimo

Os dos filmes de heróis é só buscar nos post deles que tem aos montes.

[Paulo J.]

phpBB [video]

Paulo, vou deixar pra lá de conversar isso contigo. É opinião demais pra fato de menos. Nos vemos em outro tópico porque aqui tu tá chato pra caramba, e não sabe nada só que tá falando

Te resolve aí com o George Lucas sobre pra quem é a trilogia original...

Abraço

Lucas é o cara que tentou empurrar ursinhos carinhosos no universo Star Wars. Aliás, o diretor desse filme e o Hamill já naquela época discordavam da visão dele. E não, Star Wars não é coisa de criança, Star Wars é coisa de nerd, ele não aceitar isso, achar que podia fazer qualquer merda com o material original, embalar e vender é o grande motivo dos filmes anteriores terem sido uma decepção.

[SR.SATÃ]

O conceito da força está longe de ser uma coisa simples de criança.

[Paulo J.]

O conceito da força está longe de ser uma coisa simples de criança.

Concordo. Agora pegar tudo aquilo e meter um raio para depois falar que o amor é tudo? Que a revolução das crianças vai melhorar o mundo? Pqp!

[Paulo J.]

O filme é uma pizza sabor Disney. De um lado temos a agenda politicamente correta. De uma hora para outra o mundo é dominado por mulheres. Veja, o filme das Caça-Fantasma foi crucificado por ter mudado o sexo dos protagonistas, mas era um remake que passava longe de ser empoderado ou lacrador. Nesse temos mulheres no comando de tudo, algo tão forçado que até o Poe admite isso numa cena em que não reconhece uma capitã supostamente fodona. Tem a questão da representatividade. Porra, o Finn tava nessa categoria, mas era um personagem bem construído. E nesse meteram mais personagens representativos e gratuitos(a japa por exemplo), mas não se deram nem ao trabalho dela fazer sentido. Fizeram o Finn ser o coadjuvante da japa. Tem o romance Crepúsculo começando a aparecer. Criaram um clima nada a ver entre a Rey e o Kylo que até criancinhas perceberam. Meteram um Kylo descamisado do nada para agradar mocinhas. Meteram um monte de crianças que não acrescentavam nada na trama(para não perder a moda Stranger Thing?). Transformaram o Poe num idiota que causa a morte de centenas de aliados. Aliás, foi quase igual o filme recente do HA, o Poe foi o Peter Parker desse filme, um completo idiota inconsequente que não se manca e ainda por cima é transformado em herói no final por continuar fazendo exatamente a mesma coisa(ou seja, agir como um idiota inconsequente). Pense comigo, no começo do filme ele quer jogar a nave no inimigo e isso causa um monte de mortes desnecessárias. No final do filme a estratégia é exatamente jogar a nave contra o inimigo(algo que nunca foi feito nos filmes anteriores, o que portanto não faz o menor sentido, pois se fosse assim tão fácil, já tinham feito antes). Também tem algo do Thor Ragnarok: arma do herói é destruída(o martelo e a espada respectivamente), o mundo dos heróis é destruído(Asgard e o ultimo refugio dos rebeldes) virando todos refugiados(mais agenda?) fodidos vagando no espaço. O herói é um detalhe na drama(Rey não venceu o vilão, Thor não não venceu o vilão, ambos precisaram de um inimigo para fazer isso).

[JackmAtAll]

kkkkk

mestre Paulo J. sambando na cara dos halteres.

[Marcial]

São clássicos do cinema, filmes de verdade.Nao adianta tentar diminui-los para justificar o Frankenstein que fizeram. Vocês ficam repetindo a mesma ladainha dos filmes de heróis (éramos crianças quando líamos gibis, logo era algo superestimado, logo, podem fazer qualquer porcaria).

Eu fico é impressionado com a paixão que move as discussões sobre Star Wars... Pra mim é só entretenimento, bom entretenimento. Clássicos do cinema, como você disse. Mas não vejo motivos para esse tipo de revolta

[Marcial]

Foi o que disse, o objetivo é fazer grana, eles não tem a menor ideia de onde levar a história. No final, não é muito diferente das séries adolescentes que tem aos montes por aí e que tentam agradar o público leigo e cagam e andam para a própria história.

Acho que o ponto de nossa discordância é esse. Não acho mesmo que cagaram e andaram para a própria história. Apenas se livraram de algumas amarras, e se adaptaram aos novos consumidores. Continua sendo um espetáculo de primeira.