Cristianismo tem futuro?

[JackmAtAll]

A relação entre IDH e religião é clara, nos países com maior IDH as religiões tendem a sumir e nos países miseráveis nada vai mudar.

Metade dos EUA é protestante.

Acho que tem muitos fatores, talvez estado láico, mesmo sendo um país amplamente religioso os caras tem que tornar a porra toda séria.

Problema são os países não laicos onde alguma religião é a lei, ai fodeu para quem não acredita.

[The Trooper]

A relação entre IDH e religião é clara, nos países com maior IDH as religiões tendem a sumir e nos países miseráveis nada vai mudar.
Acredito que no futuro o islamismo se tornará a maior religião, o protestantismo se tornará mais fundamentalista e terá lugar nos lugares mais pobres do ocidente. As nações mais desenvolvidas se tornarão agnósticas ou ateias e com o avanço da ciência a qualidade de vida vai melhorar ainda mais.
O que pode acontecer é que com a robótica e a eventual falta de emprego, a agricultura de sub existência volte com força ainda mais com uma super população sem emprego, nisso as religiões podem sobreviver mais tempo.

O fato de as nações europeias mais desenvolvidas estarem cheias de imigrantes muçulmanos talvez complique essa previsão.

[winstrol]

O fato de as nações europeias mais desenvolvidas estarem cheias de imigrantes muçulmanos talvez complique essa previsão.

Acho que essa questão dos imigrantes sírios deixou a galera em sinal de alerta, quando o calo aperta o politicamente correto vai para o espaço.
Se tivesse que apostar, apostaria num controle de imigração e monitoramento dessa galera se o radicalismo crescer dentro dessas nações.

[Violence]

Eu penso que a pergunta poderia ser:

"A humanidade tem futuro?"

[Tenente Murphy]

Sinceramente não sei...

Mas fico curioso pra saber até quando a galera vai comprar esse discurso de "Jesus está voltando"

Mas tenho certeza que como em quase tudo na religião, eles vão deixar de lado o sentido literal da volta de Jesus e dar um ressignificado.

Já aconteceu através do Liberalismo Teológico. Daí surgiu o termo Fundamentalismo, quando outros cristãos assumiram a literalidade do relato.

Outro caso é o Hiper-Preterismo, que diz que todas as profecias apocalípticas já ocorreram no primeiro século.

A Hermenêutica Alegórica também consegue escusar-se do sentido literal.

Portanto, são velhas na Teologia as reinterpretações e ressignificações.

Atualmente no Brasil o que ocorre é o Pragmatismo, onde o significado da doutrina não é negado, mas também não é considerado relevante para a práxis religiosa.

De toda forma, tem prá todos os gostos. Talvez por isso seja tão difícil morrer a ideia.

Some-se a isso o Continuísmo dos dons, que acredita que dons sobrenaturais são dados para as pessoas, entre eles Profecia, Línguas, Interpretação de Línguas, Palavra de Sabedoria, Palavra da Ciência (ou revelação de coisas ocultas ao falante), Curas, Milagres, Discernimento de Espíritos, Exorcismo entre outros.

Eu cresci numa igreja continuísta, portanto vi muita charlatanice, muitas técnicas, muitas pessoas com N objetivos, mas ocasionalmente vi algumas coisas inexplicáveis. Devido a ter visto muita coisa, sou considerado cético pelos meus pares religiosos, até pelas minhas experiências e estudos inter-religiosos, seja nas mais diversas correntes Espiritualistas, Satanistas, Gnósticas, Cabalísticas, em religiões orientais modernas em geral. Te garanto uma coisa, adeptos de outras religiões não são céticos em relação a esses dons. Principalmente a ojeriza generalizada de certos deuses, entidades, espíritos ou demônios em relação a uma parcela de cristãos que gostam de orar.

Sem entrar no mérito da veracidade do parágrafo anterior em relação a significação dessas experiências religiosas alegadamente sobrenaturais nas mais diversas religiões, o fato é que o brasileiro é um povo místico. A coisa mais fácil aqui é inventar uma religião e enrolar alguns crédulos.

Por este motivo, acho que sempre haverá nichos sectários ou uma minoria fundamentalista remanescente, mesmo que ocorra o que eu acho que ocorrerá: o abandono da religião e posterior ateísmo geral da sociedade devido a essa miríade de crenças e a frustração das pessoas quando verem que a coisa não é tão sagrada como pintam. Algo similar ao surgimento da filosofia da Grécia através do contato com outras mitologias, o que os fez questionar qual delas era a verdadeira, uma vez serem opostas.

Num espectro mais amplo, se a Europa é pós-cristã, ateísta e começa a experimentar uma islamização e busca religiosa renovadas, ainda que tímidas, e Brasil com Estados Unidos começam a experimentar o que ocorreu na Europa a partir do século XX, por outro lado o Cristianismo tem crescido de forma rápida e secreta em países onde é proibido ou dificultado, como China, Irã e Índia por exemplo.

No meio teológico acredita-se de um lado na cristianização do mundo (amilenistas e pós-milenaristas) e de outro lado na islamização do mundo ou na ecumenização e posterior governo mundial, com a extinção do Cristianismo (dispensacionalistas), que culminaria no arrebatamento da Igreja, Tribulação, Milênio e Fim do Mundo, com todas suas nuances e detalhes geográficos, como Gogue de Magogue, Duas Testemunhas, a Batalha Final entre a nação de Israel e o resto do mundo, com o socorro vindo do Cristo descendo sobre o Monte das Oliveiras, a Batalha do Megido, ou do Armagedom e todos os relatos do fim do mundo, da Batalha Final quando Satanás seria solto na Terra e do Dia da Ira de Deus sobre a Terra, etc., em seus vários subtópicos e suas várias subdivisões cronológicas.

Então, é uma quantidade tão grande de possibilidades teológicas (mais ou menos fundamentadas) e uma experiência tão grande na existência da igreja secreta, que subsistiu na perseguição romana e judaica inicial, na hegemonia da Igreja Medieval (correndo por fora) e hoje em diversos países anti-cristãos, da Cortina de Ferro e da chamada Igreja Subterrânea na China, até a chamada Janela 10-40 (dez por quarenta), ou os países menos evangelizados e mais hostis ao cristianismo no mundo todo, que nos faz pensar se a Igreja é a instituição secreta mais competente do mundo, a frente da KGB, CIA ou NOM ou se tem realmente ajuda sobrenatural, que nas palavras do fundador do Cristianismo significa que "as portas do inferno não prevalecerão contra a minha Igreja", isto é, que seria impossível acabar com a Igreja até que ela fosse tirada do mundo no Arrebatamento, ou mesmo quando a Igreja voltasse no Armagedom.

Sendo assim, seja como for que as coisas aconteçam, é dito pelos cristãos que mesmo com a extinção das igrejas em todo o mundo, a Igreja nunca será destruída e sempre haverá um remanescente que sobreviverá, como tem acontecido em todos os países e/ou períodos de perseguição religiosa ao longo da História, seja com os judeus, seja com os cristãos.

Mesmo se o Cristianismo for falso, dificilmente será extinto em sua forma fundamentalista, seja pela variedade de interpretações apocalípticas, seja pela variedade de experiências alegadamente místicas, seja porque mesmo se extinguirmos toda a filosofia e teologia da face da Terra, ocasionalmente sempre surgirá um novo Sócrates, um Platão, um Aristóteles, um Tomás de Aquino, um João Calvino, um Alvin Plantinga, um Swinburne, etc.

Mesmo em países comunistas, da URSS a China, da Coréia do Norte a Albânia ou Cuba, ou países predominantemente irreligiosos, do Japão a Suécia, da Holanda ao Vietnã ou Reino Unido, até países religiosos onde o Cristianismo é proibido ou regulado a tal ponto que tornou-se culturalmente proibido, sejam tribos africanas ou americanas, Índia ou Paquistão, Somália ou Síria, Afeganistão ou Sudão, Irã ou Nigéria, ou mesmo na progressista Arábia Saudita, sempre há relatos de livres-pensadores ou de experiências místicas cristãs entre pessoas que nunca ouviram falar em Jesus (fenômeno que está sendo inclusive objeto de pesquisas) que não deixam a fé cristã morrer, uma vez que ela pode ser considerada por algumas pessoas como uma cosmovisão superior a todas as demais, seja partindo do Coerentismo ou do Fundacionalismo epistemológicos.

Enfim, fundamentalistas cristãos sempre existirão, baseando-se seja na Filosofia, seja na Teologia, seja em experiências místicas, seja na atividade secreta que sustenta a igreja tanto em lugares proibidos quanto escondido dentro da papagaiada que tem se tornado a maioria das igrejas brasileiras, e que será a explicação naturalista para o futuro desaparecimento das pessoas naquilo que convencionou-se chamar de Arrebatamento, e que fará as teorias conspiratórias da NOM parecerem histórias para crianças. Quem viver, verá.

[Tenente Murphy]

Sabias palavras irmão, me tocou.

Onde encontro essa revista da ESPM?

Revista da ESPM volume 19, ano 18, edição n° 1, Janeiro/Fevereiro de 2012, tema Marketing da Religiões.

http://loja.espm.br/revista/marketing-das-religioes

Online:

http://arquivo.espm.br/revista/jan-fev2 ... page8.html

[Tenente Murphy]

Spoiler:

A própria Igreja Católica percebeu a necessidade de se modernizar, e a renovação carismática vem crescendo bastante, inclusive muitos católicos que foram para o protestantismo, tem retornado para esse movimento.

Assim como o protestantismo forçou a Igreja católica a celebrar a missa nos idiomas locais ao invés do latim e outras mudanças que foram realizadas, hoje ela passa por uma outro processo parecido.

Com relação às aulas de "coach"... nem lá nem cá... religião não é investimento, não dá pra ir lá querendo receber em troca. Mas também não dá pra passar a vida esperando o fim do mundo!

Existem turbulências reais acontecendo agora e as pessoas querem sim uma palavra de conforto. "Tende bom ânimo porque venci o mundo" Legal, bacana mas a coisa tá pegando aqui e as batalhas se tornam cansativas depois de um certo tempo, é preciso que os líderes religiosos ajudem o povo a renovar as forças pra continuar.

"Tem apenas uma pegada na areia porque te carreguei no colo" poxa, pode até ter carregado, mas a passagem pelo deserto aconteceu de qualquer jeito e como ele todas as aflições esperadas.

Não tem jeito, as igrejas precisam manter o foco na palavra, mas precisam também se aproximar das pessoas, falar com elas, entender suas aflições, trazer palavras de conforto e motivações que as animem para seguir o caminho.

Na base do pão e água a coisa não anda mais, as necessidades são outras e o renovação se faz necessária.

Boa colocação. Na teologia chamamos de o Já e o Ainda Não do Reino de Deus. O Reino seria tanto como uma realidade presente como uma expectativa futura. Por um lado, Jesus o inaugurou; e, por outro lado, ainda irá consumá-lo quando de sua vinda.

Temos exemplos tanto de Jesus quanto dos apóstolos, assim como da igreja primitiva dessa prática de trazer o reino de justiça, paz e alegria ainda hoje para a sociedade, sem abrir mão dos fundamentos teóricos.

Quando estudamos História das Missões Modernas vemos muito de justiça social também, seja como ferramenta para o evangelismo, seja como expressão do amor cristão pelo próximo sem conotações evangelísticas, seja no chamado mandato cultural de dominar a Terra expresso no Gênesis, que atinge cristãos e não-cristãos e leva a evolução social e tecnológica da sociedade.

Ainda assim o cerne da mensagem cristã é ofensivo moralmente ao ser humano e sempre haverá uma rejeição muito grande a mensagem do Evangelho tal e qual ela é. Sendo assim, por melhores métodos de diálogo com a sociedade ou por melhores práticas de justiça social que esta adote, ainda assim a cosmovisão cristã estará lá, como luz nas trevas, como sal do mundo, incomodando, sendo alvo do ódio do homem enquanto pecador, sofrendo a inimizade da humanidade moralmente depravada.

Essa crença cristã que incomoda e ofende tanta gente sempre estará lá, e por melhor que seja a igreja, sempre vai gerar ódio contra ela. Como se diz: Judas teve o melhor pastor, Judas teve o melhor mestre, Judas teve o melhor líder, Judas teve o melhor sábio, Judas teve o melhor amigo, Judas teve as melhores experiências de amor, humildade e justiça social, e mesmo assim Judas fracassou. O problema nem sempre é com a liderança ou suas práticas religiosas, Mas em isolar-se, fechar-se em suas verdades, não querer mais ouvir o que Jesus tinha a dizer e sim as próprias expectativas e desejos.

Quero dizer com isso que nem sempre a culpa da sociedade rejeitar a religiosidade é culpa da igreja. As vezes a culpa é do próprio ser humano caído. Já disse Ravi Zacharias: "Um homem rejeita a Deus não por causa de exigências intelectuais nem por causa da escassez de evidências. Um homem rejeita a Deus por causa de uma resistência moral que recusa admitir a sua necessidade de Deus."

Das três objeções que um homem faz a crença em Deus: intelectual, emocional e volitiva, a primeira, a principal e a última de todas é a volitiva. Um homem rejeita a Deus por causa de uma resistência moral que recusa admitir a sua necessidade de Deus. Ele pode até pensar que está numa busca sincera, mas após caírem todas suas objeções intelectuais e emocionais, o que resta é a volitiva: o homem não quer Deus, e odeia a mensagem de Deus, pois:

"E a condenação é esta: Que a luz veio ao mundo, e os homens amaram mais as trevas do que a luz, porque as suas obras eram más. Porque todo aquele que faz o mal odeia a luz, e não vem para a luz, para que as suas obras não sejam reprovadas."
João 3:19,20

No final do dia, resta a parábola dos dois caminhos: um largo e fácil e um estreito e difícil. A maioria escolhe o mais fácil. Porque a mensagem cristã que acham que é só "amarás teu próximo como a ti mesmo" mas se esquecem do "amarás a teu Deus acima de todas as coisas, pois ele nos amou primeiro" é totalmente ofensiva ao homem, qual seja:

1. Um Criador perfeito e soberano que criou todas as coisas perfeitas e boas, inclusive a liberdade humana;

2. Uma criatura humana rebelde e pecadora que rejeita a soberania do Criador e tenta silenciar os discursos sobre ele, até mesmo negando sua existência para poder assim conseguir calar a própria consciência, e que nessa rejeição obscurece o próprio entendimento sobre as coisas espirituais naquilo que chamamos de morte espritual;

3. A necessidade de expiação substitutiva pelos pecados a partir de um humano voluntário sem pecado no lugar de todos os demais
- (daí a necessidade lógica do nascimento virginal e da filiação divina através da encarnação da própria divindade para esse serviço ingrato);
- e uma vez que acredita-se que todos são pecadores e incapazes de salvar a si ou a outros, e que a alma passa de pai para filho, ou seja, o pecado de Adão passou para seus descendentes tanto judicialmente (como representante da sociedade) quanto "geneticamente"
- segue-se que uma morte substitutiva para evitar a morte de todos os demais deveria ser feita por um homem igual aos demais mas que não sofrera os efeitos "genéticos" ou transmissionais do pecado de Adão, nem os judiciais (dupla natureza de Cristo ou divindade encarnada) e que vivesse toda a sua vida sem pecar voluntária e deliberadamente como Adão pecou, sendo portanto inimputável e por isso mesmo digno de morrer pelos demais

4. A crença de que nada que o homem faça pode fazê-lo alcançar a graça de ser moralmente regenerado e considerado perfeito novamente como Adão um dia foi e Jesus nunca deixou de ser e que somente a boa vontade de Deus em encarnar e viver sem pecado, morrendo pela humanidade e oferecendo sua morte como substituição compensatória que a justiça exige para quem rejeita o Criador e prefere viver sem considerar a existência dEle, mesmo sendo o próprio descrente uma criatura contingente que deriva sua existência do Criador que rejeita

5. A crença de quem o homem é incapaz de entender essas coisas a menos que o Espírito de Deus o faça entender quando o evangelho é pregado a ele, ou exposto a ele, e que, quando isso ocorre e o homem aceita a verdade divina, ele é regenerado, mas se ele rejeita como sendo fruto da própria mente, da psicologia de líderes religiosos desonestos e mentirosos, ou como obra puramente humana ou demoníaca, a isso chamamos de Blasfêmia contra o Espírito Santo e a isso não tem perdão, já que blasfemar é deliberadamente se recusar a aceitar a mensagem do Evangelho, rejeitando o perdão dos pecados e a salvação oferecida pelo Espírito Santo ou atribuindo a convicção intelectual e as vezes até emocional que a pregação gera em quem ouve ou lê não como sendo obra do Espírito Santo, mas da própria mente, da psicologia, técnicas humanas ou desejos humanos primitivos de coerência, ou como disseram, ópio do povo.

6. A exigência de crer no tanto por palavras quanto por atitudes; seria o mesmo que dizer: Jesus morreu por mim e ressuscitou e a morte não pode me segurar na ressurreição pois meus pecados foram debitados em Jesus lá na cruz mas também dizer Jesus viveu uma vida inteira sem pecado por mim para que quando Deus me olhar veja em mim não meus pecados que ocasionalmente cometo, mas a vida justa sem pecado que Jesus viveu. Sendo assim, o pecado original adâmico (judicial) foi retirado na cruz, mas o pecado "genético" (transmissional) que toda criança nasce com ele e os pecados cometidos durante a vida toda que todos cometemos somente são computados em Jesus quando cremos no evangelho;

7. O entendimento de que as obras de justiça que os cristãos buscam praticar não os salva, pois já foram salvos na cruz, mas é o reconhecimento de que se morremos todos na cruz de forma substitutiva, também devemos viver como se tivéssemos ressuscitado de forma substitutiva, como se fossemos o próprio Cristo, como se ele vivesse em nós. Isso é o que explica o corpo místico de Cristo: todos os crentes morreram na cruz e ressuscitaram com Cristo para uma nova vida na qual "não vivo mais eu, mas Cristo vive em mim", e portanto praticamos boas obras como resultado disso, somos cristãos (pequenos cristos), irmãos, corpo místico (pois todos vivemos, morremos, ressuscitamos e passamos a viver como Jesus)

8. A crença de que Jesus ascendeu aos céus, que um dia voltará para julgar a todos e consumar seu reino eterno de paz, justiça e alegria, onde não haverá males, nem choro, nem doenças, nem morte, nem pecado, nem maldade, etc. e que os maus irão viver eternamente afastados de Deus como sempre optaram e os bons (bons por imputação da vida de Cristo) viverão para sempre no reino de Deus; A esperança de que a morte não é o fim, de que ressuscitaremos se estivermos mortos ou seremos arrebatados se estivermos vivos

9. A crença de que a demora no retorno de Jesus é por dois motivos principais: consumação dos tempos e acontecimentos, e por misericórdia de Deus para que todos se salvem, com o evangelho sendo pregado a todas as nações antes do retorno do Messias; assim sendo, é somente a consumação das profecias e a misericórdia divina para que todos se arrependam que aparentemente retarda seu retorno; retarda para os homens temporais, mas não para o Eterno

Em suma, o reino de Deus já está entre nós, mas ainda não veio em sua totalidade. E sendo assim, a igreja deve se modernizar, se adequar, se contextualizar, como vimos Jesus e os apóstolos fazerem já no primeiro século sem contudo modificar a mensagem que fundamenta a cosmovisão toda: Deus bom, homem pecador, Jesus como substituto, Necessidade de Fé e Arrependimento, de Conversão, de mudança de mente e retorno literal de Jesus, com o derradeiro Juízo Final, com vida e morte eternas para uns ou outros.

E por causa de manter a mensagem fundamental inalterada, mesmo se modernizando em sua linguagem, ainda assim a igreja sofrerá com o ódio e rejeição por parte da maioria das pessoas, porque "muitos são os que escolhem o caminho largo" e porque "Um homem rejeita a Deus não por causa de exigências intelectuais nem por causa da escassez de evidências. Um homem rejeita a Deus por causa de uma resistência moral que recusa admitir a sua necessidade de Deus."

Se alguém chegou até aqui, abraço.

[Tartaruga]

Quero dizer com isso que nem sempre a culpa da sociedade rejeitar a religiosidade é culpa da igreja. As vezes a culpa é do próprio ser humano caído. Já disse Ravi Zacharias: "Um homem rejeita a Deus não por causa de exigências intelectuais nem por causa da escassez de evidências. Um homem rejeita a Deus por causa de uma resistência moral que recusa admitir a sua necessidade de Deus."

Cara, eu tive uma formação religiosa, frequentei a igreja católica e a evangélica, minha mãe é ministra da igreja católica, meu irmão é evangélico, conheço a palavra, mas faltam evidências...

Eu conheci muita gente que dizia coisas do tipo "Deus falou no meu coração". Isso é wishful thinking, a pessoa quer acreditar, o subconsciente ou até mesmo as decisões lógicas dela chegaram a um pensamento que ela atribui à Deus.

O dom do espírito santo desceu naquela pessoa e ela tá orando em línguas e estribuchando: "shoriecata-la-la" , "hieravantalabariê", "shoracanta-la canta-liê" ....

Qual a probabilidade de ser uma pessoa com pouca instrução, completamente influenciada por aquela situação? 99,9999....%

E a quantidade de pastor dizendo "Deus tem uma grande obra na sua vida", obra que não acontece, não tem uma data e nem um serviço de atendimento ao cliente pra reclamar do atraso.

Chega uma ponto que o você crê ou você não crê, começa a ser uma questão de fé e não de lógica. Não tem uma prova concreta e absoluta.

Mas fé os muçulmanos e outros religiosos também tem (uns até demais) e vou te falar que a história das 44 virgens (se forem de qualidade) é tentadora. Mas como não tive contato nenhum com a fé deles, ela simplesmente não me diz nada.

E é difícil ter uma conversa racional com a maioria das pessoas, muitas acham que você está blasfemando, questionando, indo contra ou querendo ofender, mas boa parte delas simplesmente aceitam o que lhes é dito. Se falarem que o mundo foi feito em seis dias cronológicos e do criacionismo, elas simplesmente aceitam.

Só que quando você adquire uma certa consciência científica, é normal que perguntas sejam feitas e que você passe a rejeitar pensamentos sem questioná-los. E no final das contas você percebe que ... pode ser que sim, pode ser que não ... somos criaturas insignificantes, em um universo gigantesco e incapazes de chegarmos a qualquer conclusão por nós mesmos.

[Tenente Murphy]

Spoiler:

Cara, eu tive uma formação religiosa, frequentei a igreja católica e a evangélica, minha mãe é ministra da igreja católica, meu irmão é evangélico, conheço a palavra, mas faltam evidências...

Eu conheci muita gente que dizia coisas do tipo "Deus falou no meu coração". Isso é wishful thinking, a pessoa quer acreditar, o subconsciente ou até mesmo as decisões lógicas dela chegaram a um pensamento que ela atribui à Deus.

O dom do espírito santo desceu naquela pessoa e ela tá orando em línguas e estribuchando: "shoriecata-la-la" , "hieravantalabariê", "shoracanta-la canta-liê" ....

Qual a probabilidade de ser uma pessoa com pouca instrução, completamente influenciada por aquela situação? 99,9999....%

E a quantidade de pastor dizendo "Deus tem uma grande obra na sua vida", obra que não acontece, não tem uma data e nem um serviço de atendimento ao cliente pra reclamar do atraso.

Chega uma ponto que o você crê ou você não crê, começa a ser uma questão de fé e não de lógica. Não tem uma prova concreta e absoluta.

Mas fé os muçulmanos e outros religiosos também tem (uns até demais) e vou te falar que a história das 44 virgens (se forem de qualidade) é tentadora. Mas como não tive contato nenhum com a fé deles, ela simplesmente não me diz nada.

E é difícil ter uma conversa racional com a maioria das pessoas, muitas acham que você está blasfemando, questionando, indo contra ou querendo ofender, mas boa parte delas simplesmente aceitam o que lhes é dito. Se falarem que o mundo foi feito em seis dias cronológicos e do criacionismo, elas simplesmente aceitam.

Só que quando você adquire uma certa consciência científica, é normal que perguntas sejam feitas e que você passe a rejeitar pensamentos sem questioná-los. E no final das contas você percebe que ... pode ser que sim, pode ser que não ... somos criaturas insignificantes, em um universo gigantesco e incapazes de chegarmos a qualquer conclusão por nós mesmos.

Entendo.

Concordo sobre "Deus falar no coração".

Concordo sobre as línguas serem invencionice da pessoa, tanto é que a tradição reformada é cessacionista, ou seja, não acredita em dons hoje em dia, sendo todos eles invenção humana.

Concordo sobre pessoas sugestionáveis e pregadores sugestionadores; já vi nego fazer hipnose coletiva em culto religioso, duvide quem duvidar, mas nem é tão difícil de encontrar.

Mensagens de auto-ajuda é o que mais tem e o que mais se vende hoje em dia. É só ver o sucesso da música Entra na minha casa do Regis Danese ou a música Remove a minha pedra da Aline Barros entre a maioria dos não-cristãos. Chegam a chorar, porque mexe com as emoções. Mas nada disso é justificativa da veracidade ou não da religião cristã, apenas mostra que as pessoas são cheias de problemas emocionais e se agarram a qualquer coisa como muleta.

Sem contar falsas profecias, falsas curas, falsos milagres (já vi um que deixaria Chris Angel no chinelo em termos de ilusão), falsos exorcismos de pessoas auto-sugestionadas ou com problemas mentais sérios.

É tanta papagaiada e tanta vertente doutrinária diferente que a mente cansa só de tentar avaliar qual é a menos incorreta ou mais correta.

Sobre as virgens, é 72, e seu membro nunca amolecerá.

Sobre a fé, conheço religião oriental aqui na minha região que efetuou cura de câncer (Igreja Messiânica com sua Johrei), religiões espiritualistas afro-brasileiras que também realizam curas e paz mental, já que tenho família e muitos amigos no trabalho que seguem essas religiões (e como muitos foristas testemunharam aqui), sem contar relatos de religiões africanas onde o feiticeiro profetiza sua morte, com data e horário, e a morte acontecesse. Portanto, fé é subjetiva; A fé cristã é como a certeza de que amanhã teremos sol: baseada em fatos passados, sejam eles milagres, profecias ou testemunho ocular e não um salto no vazio.

Realmente a maioria das pessoas é crédula, aceita qualquer coisa sem questionar e talvez 90% dos cristãos não saberia justificar sua crença de forma minimamente racional. A maioria nasceu num país cristão e numa família cristã. A maioria tem baixa escolaridade (embora tenha muitos doutores e pessoas ricas que são cristãs, também entre eles encontramos crédulos fideístas).

A maioria dos religiosos acha que questionar a religião é duvidar, ou que é errado, ou pecado, etc. E encobrem as incoerências e dúvidas, enterram bem fundo, não dialogam com elas. Por fim, após tantas frustrações (principalmente nas pentecostais e neo) acabam abandonando a fé e vivendo ou sem religião ou num cristianismo "não-praticante".

Cara, eu tive uma formação religiosa, frequentei a igreja católica e a evangélica, minha mãe é ministra da igreja católica, meu irmão é evangélico, conheço a palavra, mas faltam evidências...

Chega uma ponto que o você crê ou você não crê, começa a ser uma questão de fé e não de lógica. Não tem uma prova concreta e absoluta.

Só que quando você adquire uma certa consciência científica, é normal que perguntas sejam feitas e que você passe a rejeitar pensamentos sem questioná-los. E no final das contas você percebe que ... pode ser que sim, pode ser que não ... somos criaturas insignificantes, em um universo gigantesco e incapazes de chegarmos a qualquer conclusão por nós mesmos.

Somos insignificantes em relação ao Universo, mas cair num ceticismo ou niilismo completo é auto-contraditório. Epistemologicamente sou fundacionalista e acredito nos primeiros princípios da lógica, na lógica indutiva e seus graus de probabilidade e na lógica dedutiva na sistematização do pensamento.

Acredito que a verdade é cognoscível, e verdade como correspondência a realidade. E qualquer negação disso é auto-contraditório, pois até mesmo uma frase supostamente imparcial como "incapazes de chegarmos a qualquer conclusão por nós mesmos" é uma proposição que afirma uma suposta verdade. Se somos incapazes de chegarmos a qualquer conclusão por nós mesmos, como chegamos a essa última conclusão? Saca? O relativismo epistemológico cai por si mesmo em qualquer tentativa que faça de negar a cognoscibilidade da verdade. Inclua aí Hume, Kant ou qualquer outra tentativa de limitar o conhecimento da verdade ou negá-lo cai em contradição quando analisamos a proposição sob seus próprios critérios.

Provas absolutas realmente não existem em nada, uma vez ser nosso conhecimento probabilístico. Mas existem graus de certeza que nos possibilitam dizer que todos os homens são mortais, que o sol aparecerá amanhã, entre outras coisas. Negar isso seria impossibilitar o cético de sequer existir, pois ao duvidar de tudo acaba-se duvidando até de si mesmo e, por que não, da própria dúvida? E se a dúvida na dúvida é possível, talvez algo seja cognoscível. Penso, logo existo.

Sendo assim, penso que evidências existem, a questão é o quanto elas são convincentes. A leitura de The Blackwell Companion to Natural Theology, ou Philosophical Foundations for a Christian Worldview demonstram que dizer que não há evidências ou provas e tudo seria questão de fé é uma ideia errônea e precipitada. Não há como estar bem informado sobre isso sem a apreciação dessas obras.

Toda a apologética cristã sobre a epistemologia, sobre a possibilidade, razoabilidade e probabilidade da existência de Deus, sobre a historicidade da ressurreição de Jesus e sobre a Bíblia como livro inspirado pelo Criador, seja partindo de evidências empíricas, seja através de argumentos filosóficos cujas premissas podem ser verificadas ou não demonstra que dizer que não é possível concluir nada, ou que não há provas ou evidências é um tanto precipitado.

E falo isso na boa, sem a impressão que muitos críticos tem de que falar assim é arrogância ou fanatismo. Na boa convido a apreciar as obras citadas antes de tomar qualquer conclusão. Após isso pode-se criticar e rejeitar como qualquer um tem feito ao longo da história. Os debates entre cristãos e ateus deixa isso bem claro. Mas há um ponto onde a univocidade do conhecimento não existe, mas ainda assim temos razões o suficiente para crer racionalmente sem precisar apelar para o fideísmo.

Particularmente acredito que as objeções não se sustentam racionalmente, analisando com a mente aberta e sem medo das consequências práticas de se crer (e sem pressupor quaisquer consequências baseado em experiências ruins com a cristandade atual ou histórica). Mas isso cabe a cada um verificar por si mesmo.

E para cada dezena, centena ou milhar de ex-cristãos que nunca raciocinaram a fé e a abandonaram ao conhecer as primeiras críticas temos diversas pessoas que na tentativa de desqualificar o cristianismo a partir de suas áreas de especialização passaram a ser cristãos. Temos boas razões para crer, e convido-o a conhecer essas razões nos dois livros supracitados.

Abração. Vou nessa.

[Iron Man]

Tocou num ponto bem importante. A modernizacao das igrejas vem matando o evangelho. Igreja de jovens têm virado baladas gospel e Jesus tem ficado em segundo plano em relação ao motivo de se ir pra igreja.

Não quero parecer ofensivo, mas acho que este é um ponto que a igreja teve que se modernizar justamente pra manter e recrutar novos fiéis. E "matar o evangelho" como você disse, faz parte disto, já que com o avanço da ciência, a globalização e do mundo digital, fica cada vez mais absurdo pra sociedade aceitar criacionismo, dilúvio e outras fábulas. Além disso, eles precisam criar atrativos.
Pra mim, isso é absolutamente nítido e estrategicamente correto por parte da igreja, e eles devem focar justamente nos jovens, pois a última geração majoritariamente crente vai acabar em breve.

Edit. Aproveitando o post. Não acho que menos fé leve ao desenvolvimento, mas sim que o desenvolvimento leve à menos fé. Então, torço para que o Brasil se desenvolva e aumente a proporção de ateus.

[thiagobjj]

Eu acho que a tendência é o catolicismo diminuir e o brasil se tornar de maioria protestante.

ACho que a Igreja Católica demorou a se modernizar, e as evangélicas tem um apelo maior para o publico mais jovem.

Um grande trunfo da Igreja Católica é o Papa Francisco, adoro esse papa, acho que de todos que eu vi assumirem o vaticano desde que me lembro, ele é o que mais personifica os atributos esperados de um cristão. Muito carisma, humilde, gosto mto dele.

Porém não sou católico e nem evangélico e nem ateu. Creio no Deus que criou os homens e não no Deus que os homens criaram.

[Violence]

Tem um negócio que eu não consigo explicar e me impacta profundamente. Tenho ou tive contato com algumas pessoas que ao se aproximar de mim me transmitiam uma sensação de paz muito grande, me sentia e me sinto como uma criança no colo da mãe, totalmente em paz e protegido, e a maioria dessas pessoas são evangélicas.

Por um outro lado, existem algumas pessoas que só de se aproximarem de mim, eu me sinto muito desconfortável e inquieto, como se tivesse pressentindo que elas querem me fazer algum mal.

E não é uma questão do meu humor no dia, como alguns poderiam pensar, pq isso tem ocorrido no meu local de trabalho, que é uma loja, com alguns clientes já de muitos meses, ou seja, pessoas que eu vejo com frequência.

Isso é um negócio que me intriga demais.

[Chaves Antifa]

Tem um negócio que eu não consigo explicar e me impacta profundamente. Tenho ou tive contato com algumas pessoas que ao se aproximar de mim me transmitiam uma sensação de paz muito grande, me sentia e me sinto como uma criança no colo da mãe, totalmente em paz e protegido, e a maioria dessas pessoas são evangélicas.

Por um outro lado, existem algumas pessoas que só de se aproximarem de mim, eu me sinto muito desconfortável e inquieto, como se tivesse pressentindo que elas querem me fazer algum mal.

E não é uma questão do meu humor no dia, como alguns poderiam pensar, pq isso tem ocorrido no meu local de trabalho, que é uma loja, com alguns clientes já de muitos meses, ou seja, pessoas que eu vejo com frequência.

Isso é um negócio que me intriga demais.

Tenho essa mesma sensibilidade mano, é incrível.

[Chaves Antifa]

Só uma dica pra quem se interessa mesmo pelo assunto e acha que a fé moderna é inimiga da razão: conheçam o Dr Rodrigo Silva. Esse cara é um instrumento de Deus e me faz revigorar minha fé todos os dias, aprendo muito com esse rapaz.


Eu acho que Deus trabalha sim hoje em dia usando pessoas, mas não como a maioria dos pentecostais acreditam, gritarias, profetadas e teologias pra ignorantes. Fui pentecostal a maior parte da minha vida e isso me levou a quase perder minha fé quando comecei a confrontar os meus dogmas com a razão da Bíblia. Acredito que Deus usa pessoas de forma sutil e racional quase sempre.

Nesse tópico mesmo Deus usou o Tenente pra falar comigo coisas que eu buscava a muito tempo. A maioria dos meus amigos evangelicos são bitolados daqueles chatos que transformam qualquer diálogo em uma pregacao chata, quando converso com eles so consigo pensar " tudo isso eu ja sei, mas e ai?"

[Violence]

Só uma dica pra quem se interessa mesmo pelo assunto e acha que a fé moderna é inimiga da razão: conheçam o Dr Rodrigo Silva. Esse cara é um instrumento de Deus e me faz revigorar minha fé todos os dias, aprendo muito com esse rapaz.


Eu acho que Deus trabalha sim hoje em dia usando pessoas, mas não como a maioria dos pentecostais acreditam, gritarias, profetadas e teologias pra ignorantes. Fui pentecostal a maior parte da minha vida e isso me levou a quase perder minha fé quando comecei a confrontar os meus dogmas com a razão da Bíblia. Acredito que Deus usa pessoas de forma sutil e racional quase sempre.

Nesse tópico mesmo Deus usou o Tenente pra falar comigo coisas que eu buscava a muito tempo. A maioria dos meus amigos evangelicos são bitolados daqueles chatos que transformam qualquer diálogo em uma pregacao chata, quando converso com eles so consigo pensar " tudo isso eu ja sei, mas e ai?"

Tenho algum preconceito com Igrejas Evangélicas também por essa questão do espetáculo, possessões demoníacas e tudo. Mas tenho sentido vontade de conhecer o Evangelho e acho que dentro de um Igreja eu teria uma orientação.

Você me aconselharia a procurar qual Igreja?