Documentário: "Ryan x Ryan: As faces de um Gracie indomável"

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PHDookie
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Re: Documentário: "Ryan x Ryan: As faces de um Gracie indomável"

Mensagem por PHDookie » 10 Mar 2018 22:07

AndrewJJ escreveu:
10 Mar 2018 12:46
Isso sempre me chamou atenção nos Gracie: eles nunca foram capazes de reconhecer a derrota, dando sempre desculpas e inventando fatos.
Se um leigo ler o livro da Reila, vai achar q o Kimura tinha o tamanho do Shaquille O'Neall.
Wallid ganhou do Ralph, Renzo e Royce indiscutivelmente, não há margem para questionamentos.
Seria mais elegante reconhecer q o adversário foi melhor e q treinaria mais p uma revanche.
Se pega a descrição da luta que os jornais deram de Helio vs Kimura por exemplo, a gente vê que o outro lado da história é bem diferente do que se conta.....
Foi uma surra...

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AndrewJJ
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Re: Documentário: "Ryan x Ryan: As faces de um Gracie indomável"

Mensagem por AndrewJJ » 10 Mar 2018 22:36

PHDookie escreveu:
10 Mar 2018 22:07
Se pega a descrição da luta que os jornais deram de Helio vs Kimura por exemplo, a gente vê que o outro lado da história é bem diferente do que se conta.....
Foi uma surra...

Sim, claro
Mas.pelas descrições da família, todos os adversários sempre foram MUITO maiores e MUITO mais pesados, e sabemos q não era bem assim
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Re: Documentário: "Ryan x Ryan: As faces de um Gracie indomável"

Mensagem por SKYWALKER » 11 Mar 2018 11:04

General Moscardo escreveu:
10 Mar 2018 14:42
Eis que surge o novo mito do bjj: Wallid com o kimono batizado.
@Queixodevidro mais uma para o dicionário.
Painho nos enganou..

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Re: Documentário: "Ryan x Ryan: As faces de um Gracie indomável"

Mensagem por Tony Fla » 12 Mar 2018 09:46

Zero gas Hero escreveu:
09 Mar 2018 23:21
Da onde surgiu essa historia do kimono do Wallid?

Varios falaram ou so os Gracie? :lol:
Também tenho essa dúvida, sem duvidar dos amigos, mas eu nunca vi uma fonte oficial confirmar essa história.
As vezes o derrotado espalhou essa história e se tornou "verdade".
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Re: Documentário: "Ryan x Ryan: As faces de um Gracie indomável"

Mensagem por AEGIS » 13 Mar 2018 22:35

Galera. O que motivou toda essa rivalidade com o Wallid?

Era algo maior, entre os grandes mestres ? Veja, algumas páginas atrás tem postagem do Wallid como exterminador de Gracies, porém ele é criado na Carlon Gracie, ou seja, na vdd não tem como ele ser um exterminador de Gracies, a técnica dele é Gracie, o mestre dele era Gracie... essa rivalidade entre alunos era motivada por um "barulho no andar de cima"?
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Re: Documentário: "Ryan x Ryan: As faces de um Gracie indomável"

Mensagem por brunodsr » 13 Mar 2018 22:49

A rivalidade era com o Carlson. O Wallid foi escolhido por ser o menos técnico e mais grosso. Acabou que ele venceu mesmo assim, o que foi ainda mais humilhante.
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Re: Documentário: "Ryan x Ryan: As faces de um Gracie indomável"

Mensagem por Tartaruga » 13 Mar 2018 23:29

AEGIS escreveu:
13 Mar 2018 22:35
Galera. O que motivou toda essa rivalidade com o Wallid?

Era algo maior, entre os grandes mestres ?
Os Gracies viviam de dar aulas e faziam isso nos bairros nobres, onde o pessoal conseguia pagar.

O Carlson deu bolsa pra muita gente que não teria condições de treinar. Acabou virando uma pegada playboys vs galera da quebrada.

Mas tinha gente com condições no Carlson também como Vitor, Bustamante, Zé Mario e outros.

O Carlson assim como os outros Gracies era bastante competitivo e gostava de botar a galera pra ralar (gosta de briga de galo também rsrs) e foi criada uma rivalidade entre os alunos dele e o pessoal da Academia Gracie e posteriormente com os Gracies da Barra da Tijuca também.

A verdade é que o pessoal queria lutar e pronto. Quando tinham outras artes marciais a galera se unia e defendia o jiu-jitsu, como aconteceu com a luta livre. Mas quando não tinha, eles lutavam entre eles hehehe.
Seres pré-históricos, vivendo em instituições medievais, lidando com tecnologia avançada. Que resultado você espera disso?

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Re: Documentário: "Ryan x Ryan: As faces de um Gracie indomável"

Mensagem por VBB » 14 Mar 2018 01:51

brunodsr escreveu:
13 Mar 2018 22:49
A rivalidade era com o Carlson. O Wallid foi escolhido por ser o menos técnico e mais grosso. Acabou que ele venceu mesmo assim, o que foi ainda mais humilhante.
Era o patinho feio do Carlson e muitos torciam o nariz pra ele. Quando foi pra bater o martelo tinha nego pedindo tempo, pontuação elástica pra acabar o combate e o único que aceitou nos termos foi o Wallid (edit: palavras do próprio). Depois de apagar o Royce os demais devem ter se arrependido. Wallid também lutou com o Eugenio sem ser o nome do momento porque dava as caras e também não aceitou a BTT nos termos propostos pelos líderes.

Se olhar com calma, em 1994 o Carlson foi corner do Royce contra o Kimo no UFC 3 atendendo pedido do Hélio. Três meses depois o Rillion tava ajudando também no UFC 4. Um pouco depois houve o UFC 5, venderam o negócio e o Gracie parou. Dois anos depois começou o disse que me disse porque o Royce e Hélio mandavam que ele pegava qualquer campeão do mundo sem ponto e sem tempo. Carlson deve ter ficado puto e sabia que tinha uns 10 que fariam o serviço. Tanto tinha que o mais grosso deles não gastou nem 5 minutos direito. Olhando de fora, deve ter alguma razão bem forte pro pessoal de competição do Carlson sempre ter respeitado o Rickson nesse sentido mas com o Royce ser diferente. Não parece ser somente o abismo técnico entre os dois, mas a maneira de lidar com a fama e as atitudes como lutador. Se o Royce tivesse o mesmo discurso naquela época quem tem hj "sou lutador de vale tudo e não de JJ esportivo" nada disso teria acontecido, mas cantar de galo diante do Carlson competidor ferrenho não foi uma boa ideia.

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Re: Documentário: "Ryan x Ryan: As faces de um Gracie indomável"

Mensagem por Gardenal_JJ » 14 Mar 2018 12:05

VBB escreveu:
14 Mar 2018 01:51
Era o patinho feio do Carlson e muitos torciam o nariz pra ele. Quando foi pra bater o martelo tinha nego pedindo tempo, pontuação elástica pra acabar o combate e o único que aceitou nos termos foi o Wallid (edit: palavras do próprio). Depois de apagar o Royce os demais devem ter se arrependido. Wallid também lutou com o Eugenio sem ser o nome do momento porque dava as caras e também não aceitou a BTT nos termos propostos pelos líderes.

Se olhar com calma, em 1994 o Carlson foi corner do Royce contra o Kimo no UFC 3 atendendo pedido do Hélio. Três meses depois o Rillion tava ajudando também no UFC 4. Um pouco depois houve o UFC 5, venderam o negócio e o Gracie parou. Dois anos depois começou o disse que me disse porque o Royce e Hélio mandavam que ele pegava qualquer campeão do mundo sem ponto e sem tempo. Carlson deve ter ficado puto e sabia que tinha uns 10 que fariam o serviço. Tanto tinha que o mais grosso deles não gastou nem 5 minutos direito. Olhando de fora, deve ter alguma razão bem forte pro pessoal de competição do Carlson sempre ter respeitado o Rickson nesse sentido mas com o Royce ser diferente. Não parece ser somente o abismo técnico entre os dois, mas a maneira de lidar com a fama e as atitudes como lutador. Se o Royce tivesse o mesmo discurso naquela época quem tem hj "sou lutador de vale tudo e não de JJ esportivo" nada disso teria acontecido, mas cantar de galo diante do Carlson competidor ferrenho não foi uma boa ideia.
Na minha opiniao, o pessoal de fora da Carlson n gostava do Wallid porque ele falava demais. Só que o kra era foda pq falava e depois fazia. Nao à toa, venceu também o Renzo em luta casada o Ralph em campeonato(se nao me engano na faixa marrom).

O Hélio discursava sobre a invencibilidade do Jiu-Jitsu, o que fez com que o Royce entrasse em um campo que nao tinha domínio algum, o Jiu-Jitsu com kimono. Agora, que somente o Wallid aceitou as regras da luta parece ser caô, pelo que entendi ele meio que entrou no meio da negociação passando na frente dos demais, o TOP na epoca se nao me engano era o Ze Mario. Wallid era um monstro e um dos TOPs do Carlson, mas estava abaixo de alguns.

A galera das internas sabia que era uma oportunidade boa de ficar famoso ganhando do "imbatível do Vale Tudo" e geral sabia que o Royce nao tinha chances com TOPs do Jiu-Jitsu, visto que em preparação para a luta dizem que ele bateu para o Bita.

Como ja foi dito, existia uma rivalidade nas competições entre Carlson Gracie x Filhos do Helio, e o Carlson como treinador de Jiu-Jitsu esportivo era o melhor, ele revolucionou gerações e ganhava tudo quanto é campeonato que disputava(os 3 primeiros mundiais absoluto foram da equipe dele, depois que a equipe foi se "desformando" que as demais passaram a dominar).

Realmente o respeito pelo Rickson parece grande, como ja falei por aqui existe(ou tiraram?) no Youtube um video do Carlson em um programa de TV elogiando o Royler, mas falando que nao tinha ninguém pra ganhar do Rickson.

Abs

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Re: Documentário: "Ryan x Ryan: As faces de um Gracie indomável"

Mensagem por brunodsr » 14 Mar 2018 12:11

Não era top, gardboy. Nem perto. Ele mesmo foi o primeiro a falar isso em entrevista e o Carlson confirmou. A linha de frente do Carlson passava o carro nele direto na academia.
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Re: Documentário: "Ryan x Ryan: As faces de um Gracie indomável"

Mensagem por Gardenal_JJ » 14 Mar 2018 12:15

brunodsr escreveu:
14 Mar 2018 12:11
Não era top, gardboy. Nem perto. Ele mesmo foi o primeiro a falar isso em entrevista e o Carlson confirmou. A linha de frente do Carlson passava o carro nele direto na academia.
Ele era TOP sim, ganhou muita coisa no Jiu-Jitsu. Só n da para, comparar ele com Ze Mario, Bustamante, Liborio, Bitetti, Paulao e outros caras de outro mundo.

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Re: Documentário: "Ryan x Ryan: As faces de um Gracie indomável"

Mensagem por AEGIS » 14 Mar 2018 12:31

Ao que me parece a Carlson já tinha aquele quê de academia esportiva. Saia na porrada com quem fosse, mas ja tinha um direcionamento para o esportivo, competição e evento.

Essa linha do Hélio parece ser mais o conceito clássico de se mostrar superior na técnica, saindo na porrada em QQ condição, bem purista. Tipo, fecha a porta e vê quem sai vencedor.

Ps: essa do desmerecer Royce é complicado. Ao que leio parece que absolutamente todo mundo era infinitamente melhor que o cara.. mas quem caiu dentro foi só ele. Essa de "ah mas se tu visse fulano na academia" nunca me desceu bem.
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Re: Documentário: "Ryan x Ryan: As faces de um Gracie indomável"

Mensagem por brunodsr » 14 Mar 2018 13:06

Gardenal_JJ escreveu:
14 Mar 2018 12:15
Ele era TOP sim, ganhou muita coisa no Jiu-Jitsu. Só n da para, comparar ele com Ze Mario, Bustamante, Liborio, Bitetti, Paulao e outros caras de outro mundo.
Rubira escreveu:
14 Mar 2018 12:27
Oloco, Wallid foi top sim, ganhou coisa pra cacete no Jiu. O fato de existirem caras melhores não o torna um atleta de segunda linha. Ele talvez não tivesse o talento dos outros, mas a disposição e sangue no olho sobrava.

Basta ver o currículo do cara.
Sim, vocês têm razão. Eu me expressei mal mesmo. O que eu quis dizer é que ele nem era da linha de frente do Carlson. E nisso daí o mestre Carlson foi muito inteligente.
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Re: Documentário: "Ryan x Ryan: As faces de um Gracie indomável"

Mensagem por brunodsr » 14 Mar 2018 13:37

Rubira escreveu:
14 Mar 2018 13:23
Era MUITO difícil ser linha de frente daquela tropa de elite, geração única. E veja bem, só o fato dele ser tão lembrado e até mais falado que caras como Zé Mario, Bustamante etc; já mostra que ele não foi qualquer um. Não ser linha de frente naquela academia nem era demérito, só tinha lendas rs.
Sim, fui infeliz no comentário. Wallid é TOP e lenda do esporte. Isso é indiscutível. Quando falei em TOP, pensei nas crias do Carlson mesmo. A diferença entre o Wallid e a linha de frente do Carlson era abissal. E isso nas palavras do próprio mestre.
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Re: Documentário: "Ryan x Ryan: As faces de um Gracie indomável"

Mensagem por Gardenal_JJ » 14 Mar 2018 13:39

brunodsr escreveu:
14 Mar 2018 13:06
Sim, vocês têm razão. Eu me expressei mal mesmo. O que eu quis dizer é que ele nem era da linha de frente do Carlson. E nisso daí o mestre Carlson foi muito inteligente.
Voce ta enganado, ele foi sim um linha de frente do Carlson, alem de estar em tudo quanto e campeonato de sua época, tava à disposição do Carlson e do Jiu-Jitsu para qualquer desafio que fosse.

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