PBP UFC Shogun X Smith - Domingo a tarde!

[shadowmoon]

foi cunha que treinou ele pro liddel sergio cunha

https://www.youtube.com/watch?v=JUAXQjSZ740


falaram na época que ele não continuou pq o cunha era muito caro

[XYXYX]

Shogun teve um ano absurdo que foi o do GP. Fedendo a veneninho, muito completo pro evento, e conseguiu passar batido por um Arona baleado. Encaixou um soco no Lyoto, e bingo. Tá na história. Mas é absurdamente superestimado. Os fãs do cara falam como se ele em forma fosse um misto de Hoost + Gardner + Roger Gracie, e nunca passou perto de ser realmente top em uma arte específica.

Eu acho que não é nem caso de ser superestimado. O Shogun é um caso bastante específico na história do MMA. Ele pegou uma fase de transição no esporte que durou pouco, mas que, para o próprio Shogun, durou menos ainda por causa de lesões.

O Shogun despontou em uma fase em que conseguiu destronar os relativamente unidimensionais Wanderlei, Arona, Rampage e etc. Não que o Shogun era Hoost + Gardner + Roger, mas ele se virava bem no chão e em pé contra qualquer um, com poder de definição em ambos os campos. Isso era raríssimo no MMA. E ele ainda fazia isso com força física, o vigor da juventude e a resistência de um queixo que ainda tinha pouca quilometragem.

Era para o Shogun reinar sozinho no período em que essa fase de transição durou. Só que aí ele acumulou lesão atrás de lesão, sofreu derrota boba contra o Forrest Griffin, ficou 2008 inteiro parado. E, além do tempo inativo, seu corpo também nunca mais foi o mesmo - naturalmente, já que essas lesões causam consequências.

E aí, quando ele voltou, já tinha começado a "Era Jones", com caras muito mais afiados tecnicamente, muito maiores, muito mais fortes, muito mais completos, com inteligência estratégica muito maior. Acho que o crescimento do UFC acelerou bastante esse processo. O Shogun, como era mais habilidoso do que os Arona/Rampage da vida, ele podia se dar ao luxo de ir para o "abafa", partindo pra cima feito louco. Quando se viu diante de um Jones que era melhor que ele em tudo, ainda sendo maior e mais jovem que ele, aí já era. Ele não sabia o que fazer. Seu bonde já havia passado e ele nunca mais voltaria ao topo.

Se a história não tivesse tido obstáculos, talvez era pro Shogun ter ido ao UFC, conquistado o título em 2007/2008 e mantido até 2011, com a chegada do Jones. Não porque ele era superestimado, mas sim porque ele foi uma figura importante de transição. O desfecho seria o mesmo, pois ele ser engolido por Jones, Gustafssons ou Cormiers é algo inevitável, mas ao menos ele próprio teria mantido o cinturão por alguns anos, com algumas defesas, e teria um lugar na história mais condizente com o que ele representou.

[Raphael Shaka]

Eu acho que não é nem caso de ser superestimado. O Shogun é um caso bastante específico na história do MMA. Ele pegou uma fase de transição no esporte que durou pouco, mas que, para o próprio Shogun, durou menos ainda por causa de lesões.

O Shogun despontou em uma fase em que conseguiu destronar os relativamente unidimensionais Wanderlei, Arona, Rampage e etc. Não que o Shogun era Hoost + Gardner + Roger, mas ele se virava bem no chão e em pé contra qualquer um, com poder de definição em ambos os campos. Isso era raríssimo no MMA. E ele ainda fazia isso com força física, o vigor da juventude e a resistência de um queixo que ainda tinha pouca quilometragem.

Era para o Shogun reinar sozinho no período em que essa fase de transição durou. Só que aí ele acumulou lesão atrás de lesão, sofreu derrota boba contra o Forrest Griffin, ficou 2008 inteiro parado. E, além do tempo inativo, seu corpo também nunca mais foi o mesmo - naturalmente, já que essas lesões causam consequências.

E aí, quando ele voltou, já tinha começado a "Era Jones", com caras muito mais afiados tecnicamente, muito maiores, muito mais fortes, muito mais completos, com inteligência estratégica muito maior. Acho que o crescimento do UFC acelerou bastante esse processo. O Shogun, como era mais habilidoso do que os Arona/Rampage da vida, ele podia se dar ao luxo de ir para o "abafa", partindo pra cima feito louco. Quando se viu diante de um Jones que era melhor que ele em tudo, ainda sendo maior e mais jovem que ele, aí já era. Ele não sabia o que fazer. Seu bonde já havia passado e ele nunca mais voltaria ao topo.

Se a história não tivesse tido obstáculos, talvez era pro Shogun ter ido ao UFC, conquistado o título em 2007/2008 e mantido até 2011, com a chegada do Jones. Não porque ele era superestimado, mas sim porque ele foi uma figura importante de transição. O desfecho seria o mesmo, pois ele ser engolido por Jones, Gustafssons ou Cormiers é algo inevitável, mas ao menos ele próprio teria mantido o cinturão por alguns anos, com algumas defesas, e teria um lugar na história mais condizente com o que ele representou.

Ele faz a última luta dele no PRIDE em fevereiro de 2007, e em setembro do mesmo ano ele estréia no UFC perdendo pro Forrest Griffin. Retorna pegando dois idosos, Liddell decadente com seus 40 anos perdendo 5 de 6 nas últimas, e o pobre sub 50 Mark Coleman. Até concordo que o Shogun foi enviado a cobertura num elevador a jato, e foi jogado lá de cima sem pára-quedas... Mas não estamos falando só da fase Jones e Gustafsson. Shogun perdeu pra Henderson, Sonnen e Griffin, caras bem mais velhos e antigos que ele. A alucinação dos fã boys do cara chega ao ponto de esperarem 11 anos pra dizer que "é a idade", patético demais.

Sem dúvida o cara fez um ano fantástico no GP, mas não deu pra saber se conseguiria manter. Eu queria ter visto revanches com Arona e Minotouro, por exemplo.

[XYXYX]

Ele faz a última luta dele no PRIDE em fevereiro de 2007, e em setembro do mesmo ano ele estréia no UFC perdendo pro Forrest Griffin. Retorna pegando dois idosos, Liddell decadente com seus 40 anos perdendo 5 de 6 nas últimas, e o pobre sub 50 Mark Coleman. Até concordo que o Shogun foi enviado a cobertura num elevador a jato, e foi jogado lá de cima sem pára-quedas... Mas não estamos falando só da fase Jones e Gustafsson. Shogun perdeu pra Henderson, Sonnen e Griffin, caras bem mais velhos e antigos que ele. A alucinação dos fã boys do cara chega ao ponto de esperarem 11 anos pra dizer que "é a idade", patético demais.

Sem dúvida o cara fez um ano fantástico no GP, mas não deu pra saber se conseguiria manter. Eu queria ter visto revanches com Arona e Minotouro, por exemplo.

Nessa luta contra o Griffin de 2007, ele entrou com o joelho completamente fodido, e até por isso seu gás foi embora rapidinho naquele dia. Era o começo de todo o problema que o deixou de molho em 2008. O problema era a confiança: o Shogun até mesmo baqueado tinha certeza de que daria conta de despachar o Griffin. Aí voltou ainda baqueado contra o Coleman, e só contra o Liddell e na primeira contra o Lyoto vimos um Shogun mais afiado. Nas outras, foi só problema.

E, quando citei Jones, quis mais dizer que o Shogun percebeu que o bonde dele para ficar no topo tinha passado. Na luta contra o Jones, ficou mais evidente que uma nova era estava começando, com meio pesados gigantes e absurdamente técnicos, e mais jovens. O MMA evoluiu um absurdo. Eu acho que, naquela luta, o Shogun virou a chavinha e passou a entrar no modo Wanderlei Silva: "Já que os outros não me temem mais, vamos partir pra porrada pra agradar aos fãs. Vencer ou perder é consequência". E isso tem um efeito enorme na cabeça, na mentalidade, na confiança, na preparação. É assim que eu vejo a situação.

[Raphael Shaka]

Nessa luta contra o Griffin de 2007, ele entrou com o joelho completamente fodido, e até por isso seu gás foi embora rapidinho naquele dia. Era o começo de todo o problema que o deixou de molho em 2008. O problema era a confiança: o Shogun até mesmo baqueado tinha certeza de que daria conta de despachar o Griffin. Aí voltou ainda baqueado contra o Coleman, e só contra o Liddell e na primeira contra o Lyoto vimos um Shogun mais afiado. Nas outras, foi só problema.

E, quando citei Jones, quis mais dizer que o Shogun percebeu que o bonde dele para ficar no topo tinha passado. Na luta contra o Jones, ficou mais evidente que uma nova era estava começando, com meio pesados gigantes e absurdamente técnicos, e mais jovens. O MMA evoluiu um absurdo. Eu acho que, naquela luta, o Shogun virou a chavinha e passou a entrar no modo Wanderlei Silva: "Já que os outros não me temem mais, vamos partir pra porrada pra agradar aos fãs. Vencer ou perder é consequência". E isso tem um efeito enorme na cabeça, na mentalidade, na confiança, na preparação. É assim que eu vejo a situação.

X, isso é mais do mesmo, cara. Sempre que vence "estava bem", quando perde, ele sempre tem um problema. Shogun em nada difere de Vitor e Arona, nunca perde, sempre tem um "mas".

[XYXYX]

X, isso é mais do mesmo, cara. Sempre que vence "estava bem", quando perde, ele sempre tem um problema. Shogun em nada difere de Vitor e Arona, nunca perde, sempre tem um "mas".

Não disse isso em momento algum. Disse só que o Shogun não teve sucesso em se manter em alto nível por muito tempo e foi engolido pela nova geração, mas que, no momento em que ele estava em alta, ele realmente estava em alta, e não que ele foi superestimado como você disse. Em sua época, Shogun mostrou uma versatilidade incomum - mas sua época durou pouco, porque era uma fase de transição para o MMA. O que isso tem a ver com Arona ou Vitor?

O que eu disse é uma explicação, não uma desculpa esfarrapada. Se o Shogun não conseguiu manter um nível físico por muito tempo ou não soube se reinventar, isso é culpa dele, de sua falta de preparação, de cuidado, e os oponentes foram melhores do que ele nesse sentido, técnica e fisicamente. Mas isso não apaga o seu auge, nem o torna superestimado.

Agora, não dá para ignorar que ele estava totalmente lesionado na primeira luta contra o Forrest. O cara teve que fazer um monte de cirurgia depois disso, fez implante de ligamento, o ligamento rejeitou e teve que operar de novo. Isso é um fato.

[Latino]

Shogun sempre foi um brawler, nunca foi um cara técnico, ele se valia muito do queixo e do preparo físico. Tinha um volume de jogo absurdo, não deixava ninguém respirar, mas o Pride acabou e o Shogun acabou junto. A juventude e os venenos liberados criaram um mito que durou muito pouco tempo.
Shogun até teve um ou outro lampejo no UFC, mas longe de ser o que foi no Pride. Todos sabemos que ele não gosta de treinar direito, gosta de comandar os próprios campings e com isso parou no tempo tanto na parte física que ficou um lixo, quanto na parte técnica que sempre foi fraca e não teve nenhuma evolução em todos esses anos. Ou Shogun aposenta, ou ficará sequelado como o Ninja.

[Raphael Shaka]

Não disse isso em momento algum. Disse só que o Shogun não teve sucesso em se manter em alto nível por muito tempo e foi engolido pela nova geração, mas que, no momento em que ele estava em alta, ele realmente estava em alta, e não que ele foi superestimado como você disse. Em sua época, Shogun mostrou uma versatilidade incomum - mas sua época durou pouco, porque era uma fase de transição para o MMA. O que isso tem a ver com Arona ou Vitor?

O que eu disse é uma explicação, não uma desculpa esfarrapada. Se o Shogun não conseguiu manter um nível físico por muito tempo ou não soube se reinventar, isso é culpa dele, de sua falta de preparação, de cuidado, e os oponentes foram melhores do que ele nesse sentido, técnica e fisicamente. Mas isso não apaga o seu auge, nem o torna superestimado.

Agora, não dá para ignorar que ele estava totalmente lesionado na primeira luta contra o Forrest. O cara teve que fazer um monte de cirurgia depois disso, fez implante de ligamento, o ligamento rejeitou e teve que operar de novo. Isso é um fato.

Não dá pra separar no celular, então...

1. A "alta" do Shogun durou quanto tempo em sua opinião?

2. Igual Arona e Vitor no que diz respeito a desculpas. Nunca perde porque o oponente é superior, sempre tem um "mas".

3. Shogun estava melhor na primeira luta contra o Griffin, até que cansou. Aí veio o assunto do joelho, ok. Mais a frente morreu no gás de novo diversas vezes. Só o vi lutando devidamente preparado na primeiea luta com Lyoto, onde ele lutou todos os rounds.

Vc tá "dando" 11 anos pra um joelho. Tito operou a coluna, GSP operou o joelho, Velasquez vive cheio de problemas na coluna, Minotauro parecia o Frankenstein... Shogun era ótimo para o PRIDE, fazia um pouquinho de tudo, vinha montado no veneninho e teve um ano brilhante. Para os oponentes encontrados no UFC, o cartel dele fala por si só, incluindo duas derrotas para o menor e bem mais velho Dan Henderson. O cara tinha uma aptidão enorme, mas nem de longe buscou evolução, nem de longe mesmo. Lembro do Freddie Roach dizendo que ele chegou lá e socava feito uma moça, uma criança, sei lá.

[Atenagoras]

A real é que o Shogun mostrou muito pouco no Pride para o alçarem à condição de lenda como fizeram. Ele pegou uma fase de transição - o fim do Pride para o auge do UFC - no qual as estrelas do Pride já estavam entrando em decadência e o GP também o favoreceu pois ele pegou um oponente avariado e também decadente (Arona). Quando ele veio para o UFC, a categoria ainda era fraca (Griffin era campeão). Só que após se iniciou uma nova fase com Jones, Gusta e mais tarde Cormier e Johson. Esta nova fase demonstrou que ele não era tão bom assim. Ele não ganharia de nenhum dos 4 em qualquer época e provavelmente perderia para o Glover se tivessem lutado. Além disso, Shogun sempre teve uma defesa de quedas ruim. E principalmente nas categorias mais pesadas, cair por baixo nunca é uma boa ideia.

[XYXYX]

Não dá pra separar no celular, então...

1. A "alta" do Shogun durou quanto tempo em sua opinião?

2. Igual Arona e Vitor no que diz respeito a desculpas. Nunca perde porque o oponente é superior, sempre tem um "mas".

3. Shogun estava melhor na primeira luta contra o Griffin, até que cansou. Aí veio o assunto do joelho, ok. Mais a frente morreu no gás de novo diversas vezes. Só o vi lutando devidamente preparado na primeiea luta com Lyoto, onde ele lutou todos os rounds.

Vc tá "dando" 11 anos pra um joelho. Tito operou a coluna, GSP operou o joelho, Velasquez vive cheio de problemas na coluna, Minotauro parecia o Frankenstein... Shogun era ótimo para o PRIDE, fazia um pouquinho de tudo, vinha montado no veneninho e teve um ano brilhante. Para os oponentes encontrados no UFC, o cartel dele fala por si só, incluindo duas derrotas para o menor e bem mais velho Dan Henderson. O cara tinha uma aptidão enorme, mas nem de longe buscou evolução, nem de longe mesmo. Lembro do Freddie Roach dizendo que ele chegou lá e socava feito uma moça, uma criança, sei lá.

Não, Raphael. Leia de novo o que eu disse. Não dei 11 anos para o joelho. Eu disse que o auge dele foi encurtado pelo joelho, mas depois que ele se tocou que o bonde tinha passado, ele teve um choque de realidade e viu que nunca mais chegaria ao topo. Foi que nem aconteceu com o Wanderlei: depois que sua aura de invencível caiu no Pride, sua confiança foi abalada e ele nunca mais rendeu como antes, mesmo que ainda tivesse, em tese, idade pra ter lenha pra queimar.

1 - A alta do Shogun durou entre 2005-2006, 2009-2010. O período de 2007/2008 foi desperdiçado por lesões, bem como a revanche com o Coleman, já em 2009, que pegou o cara voltando de inatividade. Lembrando que, em 2010, depois de conquistar o título do UFC contra o Lyoto, ele também ficou um tempão afastado por lesão.

O que eu disse sobre o joelho não são 11 anos. Disse que o joelho encurtou ainda mais um auge que naturalmente já seria curto. A queda para Jones e cia a partir de 2011 era inevitável. Mas um auge que poderia durar cinco, seis anos, não durou nem quatro por lesões.

2 - Shogun perdeu várias lutas porque o oponente foi melhor em desvendá-lo. Mas isso não exclui o fato de que, contra o Forrest, ele estava lesionado e, ali, sofreu a primeira das várias derrotas bobas que teve. A lesão é um fato.

E concordo com você que o Shogun "tinha uma aptidão enorme e nem de longe buscou evolução". Foi o que eu disse com a falta de reinvenção que ele não apresentou, e isso é falha dele.

Mas, voltando ao inicio da discussão: só te quotei porque não acho que o Shogun foi superestimado. Ele foi fodão nesse auge que eu mencionei, e merecidamente entrou no rol de maiores meio pesados da história. O problema é que a sua "fodice" foi mais curta do que deveria por esses fatores: lesão + geração mais preparada que veio depois.

[Raphael Shaka]

Não, Raphael. Leia de novo o que eu disse. Não dei 11 anos para o joelho. Eu disse que o auge dele foi encurtado pelo joelho, mas depois que ele se tocou que o bonde tinha passado, ele teve um choque de realidade e viu que nunca mais chegaria ao topo. Foi que nem aconteceu com o Wanderlei: depois que sua aura de invencível caiu no Pride, sua confiança foi abalada e ele nunca mais rendeu como antes, mesmo que ainda tivesse, em tese, idade pra ter lenha pra queimar.

1 - A alta do Shogun durou entre 2005-2006, 2009-2010. O período de 2007/2008 foi desperdiçado por lesões, bem como a revanche com o Coleman, já em 2009, que pegou o cara voltando de inatividade. Lembrando que, em 2010, depois de conquistar o título do UFC contra o Lyoto, ele também ficou um tempão afastado por lesão.

O que eu disse sobre o joelho não são 11 anos. Disse que o joelho encurtou ainda mais um auge que naturalmente já seria curto. A queda para Jones e cia a partir de 2011 era inevitável. Mas um auge que poderia durar cinco, seis anos, não durou nem quatro por lesões.

2 - Shogun perdeu várias lutas porque o oponente foi melhor em desvendá-lo. Mas isso não exclui o fato de que, contra o Forrest, ele estava lesionado e, ali, sofreu a primeira das várias derrotas bobas que teve. A lesão é um fato.

E concordo com você que o Shogun "tinha uma aptidão enorme e nem de longe buscou evolução". Foi o que eu disse com a falta de reinvenção que ele não apresentou, e isso é falha dele.

Mas, voltando ao inicio da discussão: só te quotei porque não acho que o Shogun foi superestimado. Ele foi fodão nesse auge que eu mencionei, e merecidamente entrou no rol de maiores meio pesados da história. O problema é que a sua "fodice" foi mais curta do que deveria por esses fatores: lesão + geração mais preparada que veio depois.

Cara, discordo completamente. Shogun deu uns 100 chutes no Lyoto? Mais ou menos isso? Culpar o curto período de boa fase dele por "mudança de geração" e joelho, acho coisa de fã. Glover é mais velho que Shogun, Cormier é mais velho que o Shogun, Henderson quarentão bateu ele 2x e é 11 anos mais velho, Sonnen 5 anos mais velho o finalizou... Enfim, passa bem longe de uma "lesão crônica" e uma "troca de gerações". Shogun joga plantado balançando cabeça e jogando mãozinha pro alto desde o PRIDE. Faltou foi profissionalismo e dedicação do cara mesmo.

[XYXYX]

Cara, discordo completamente. Shogun deu uns 100 chutes no Lyoto? Mais ou menos isso? Culpar o curto período de boa fase dele por "mudança de geração" e joelho, acho coisa de fã. Glover é mais velho que Shogun, Cormier é mais velho que o Shogun, Henderson quarentão bateu ele 2x e é 11 anos mais velho, Sonnen 5 anos mais velho o finalizou... Enfim, passa bem longe de uma "lesão crônica" e uma "troca de gerações". Shogun joga plantado balançando cabeça e jogando mãozinha pro alto desde o PRIDE. Faltou foi profissionalismo e dedicação do cara mesmo.

Não, cara. Eu NÃO FALEI de lesão crônica. Não mencionei isso em momento algum, nenhum.

Difícil ter que escrever novamente o que eu falei, mas vamos lá: eu disse que o auge do Shogun era para durar cinco anos (2005 a 2010), e naturalmente ele seria desbancado depois pela nova geração e tudo mais. Mas o auge durou menos porque, entre 2007 e 2008, ele sofreu com lesões e ficou sem lutar, sem conseguir pegar um ritmo.

Não disse que ele sofre até hoje com problemas no joelho, e sim que ele sofreu com isso na época em que ele ainda tinha espaço pra voar - ou seja,a 2007 e 2008. Poxa, deixei isso muito claro.

E, quando falamos de lutadores, não é apenas a idade, e sim a quilometragem. Shogun começou cedo, então hoje ele ainda é "jovem", mas olha só a quilometragem que ele tem de MMA. Tá aí há tantos anos na estrada, com seu estilo porradeiro, de acumular danos. E ainda tinha os treinos à la Chute Boxe.

Tem lutador que "envelhece" mais cedo que outros pelo estilo que tem. A comparação com Glover e Cormier não se aplica, porque estes, mesmo sendo mais velhos em termos de idade, têm quilometragem menor em termos de MMA no mais alto nível. O Couture com 40 anos era mais inteirão que o Minotauro com 34.

E o Shogun, caindo na dura realidade de que ele não era mais o fenômeno, ou, como insistia em dizer o Ninja, "o melhor meio pesado do mundo se estiver bem treinado", se acomodou e deixou de evoluir, virando um lutador mais comum. E, por isso, perdeu várias lutas completamente vencíveis, como St. Preux, Sonnen, etc. Até o Hendo (lembrando que perder para ele não é nenhum demérito) eram lutas que o Shogun tinha totais condições de dominar. Mas ele não soube tirar proveito disso.

[Raphael Shaka]

X, eu sei que vc não falou. Por isso coloquei "", porque vc disse que não, mas está sim dando 11 anos ao joelho dele. Se formos tratar vencedores de GP como fenômenos, até o Gesias vai entrar na lista. Vc antes culpou a lesão de 1 ano e a troca de gerações, agora vai dizer que o camarada envelheceu antes... Deixa pra lá, não vamos mudar a opinião um do outro.

[XYXYX]

X, eu sei que vc não falou. Por isso coloquei "", porque vc disse que não, mas está sim dando 11 anos ao joelho dele. Se formos tratar vencedores de GP como fenômenos, até o Gesias vai entrar na lista. Vc antes culpou a lesão de 1 ano e a troca de gerações, agora vai dizer que o camarada envelheceu antes... Deixa pra lá, não vamos mudar a opinião um do outro.

Mas eu não quero mudar sua opinião. Quero apenas deixar claro o meu ponto de vista.

O lance do joelho eu deixei claro, então nem sei por que você tá teimando ou botando palavra na minha boca. Só disse que ele foi obrigado a ficar parado quando ele ainda tinha habilidade para ser o melhor. A idade adicional ao joelho dele é por sua conta, sendo que eu nunca falei nada disso.

O Shogun surgiu e atropelou grandes nomes, e era incontestavelmente o principal representante do mundo de uma categoria ainda muito dura. A comparação com o Gesias não tem cabimento, porque o Gesias não chegou à posição de número 1 incontestavelmente nos 70 kg. Ele não bateu um Gomi, um BJ, um Sherk, nem foi pro UFC depois e conquistou o título por lá. Ele ganhou destaque sim, mas nunca chegou a ter o status que o Shogun teve.

E eu só citei o lance do envelhecimento porque você trouxe Cormier e Glover na história. Eu não. Você usou um argumento falho ao dizer "ah, Cormier é mais velho e tá aí no auge". Não citei isso como justificativa pro Shogun, apenas quis rebater esse seu ponto que não faz muito sentido.

[Raphael Shaka]

Mas eu não quero mudar sua opinião. Quero apenas deixar claro o meu ponto de vista.

O lance do joelho eu deixei claro, então nem sei por que você tá teimando ou botando palavra na minha boca. Só disse que ele foi obrigado a ficar parado quando ele ainda tinha habilidade para ser o melhor. A idade adicional ao joelho dele é por sua conta, sendo que eu nunca falei nada disso.

O Shogun surgiu e atropelou grandes nomes, e era incontestavelmente o principal representante do mundo de uma categoria ainda muito dura. A comparação com o Gesias não tem cabimento, porque o Gesias não chegou à posição de número 1 incontestavelmente nos 70 kg. Ele não bateu um Gomi, um BJ, um Sherk, nem foi pro UFC depois e conquistou o título por lá. Ele ganhou destaque sim, mas nunca chegou a ter o status que o Shogun teve.

E eu só citei o lance do envelhecimento porque você trouxe Cormier e Glover na história. Eu não. Você usou um argumento falho ao dizer "ah, Cormier é mais velho e tá aí no auge". Não citei isso como justificativa pro Shogun, apenas quis rebater esse seu ponto que não faz muito sentido.

Então aos 25 ele tinha "habilidade", aos 26 não tinha mais? Vc está lendo o que vc escreve, irmão? O cara lesiona o joelho, volta dando dezenas de chutes com a mesma perna, e essa lesão é responsável pelo declínio?

Até chegar no Pride, o maior nome que o Shogun tinha enfrentado era o Babalu, e perdeu. Mas naquela época, quem não vendia a alma pra BTT ou Chute Boxe, dificilmente chegava no PRIDE.