[ALDO] - "Nós praticamente pagamos para lutar. Merecemos...

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Thiago Marques
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Re: [ALDO] - "Nós praticamente pagamos para lutar. Merecemos

Mensagem por Thiago Marques » 25 Dez 2014 10:51

Hall escreveu: Oq vai acabar para a maioria com o negocio da Reebok.

Ai a única fonte pagadora sera o UFC ou contratos de publicidade q só os tops dos tops terão.

Depedender de uma única fonte pagadora (e ainda por cima mega gananciosa) eh garantia de controle total e menores rendimentos

O MMA é um livre mercado, não há monopólio posto que é livre a entrada de novos concorrentes, o que há é concentração de mercado, coisa bem distinta!

Sempre que houver livre mercado no MMA haverá concorrência, para o bem do esporte. O UFC é acima de tudo uma plataforma, é através dele que muitas academias de MMA se tornaram empreendimentos de sucesso, remunerando melhor seus lutadores e treinadores, quer dizer, sem o UFC muitos ainda estariam com o pires na mão.

Ah, os contratos sao firmados voluntariamente entre as partes, que se o fizeram é por acreditarem ser um bom negocio para ambas.

O futuro? Quem o conhece? Só creio que com o descimento do esporte mais dinheiro entrará no bolso dos envolvidos com o MMA, estejam ou nao no UFC.
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Hall
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Re: [ALDO] - "Nós praticamente pagamos para lutar. Merecemos

Mensagem por Hall » 25 Dez 2014 10:53

General Moscardo escreveu:
Cara, você que tá viajando de querer comparar o lucro da empresa com o salário dos funcionários.

Se for assim cada diretor da Ambev deveria ganhar 1 milhão de reais por mês.
Bicho, negocio eh q a AmBev eh beeeem diferente do UFC.

Primeiro q são milhares de trabalhadores contra poucos lutadores, segundo q um funcionário não eh eatrela e pode ser substituído (diferente do lutador), terceiro q funcionário não tem prazo de validade e por ultimo diretor da AmBev ganha uma fortuna, não se iluda.
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Hall
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Re: [ALDO] - "Nós praticamente pagamos para lutar. Merecemos

Mensagem por Hall » 25 Dez 2014 10:55

Thiago Marques escreveu:

O MMA é um livre mercado, não há monopólio posto que é livre a entrada de novos concorrentes, o que há é concentração de mercado, coisa bem distinta!

Sempre que houver livre mercado no MMA haverá concorrência, para o bem do esporte. O UFC é acima de tudo uma plataforma, é através dele que muitas academias de MMA se tornaram empreendimentos de sucesso, remunerando melhor seus lutadores e treinadores, quer dizer, sem o UFC muitos ainda estariam com o pires na mão.

Ah, os contratos sao firmados voluntariamente entre as partes, que se o fizeram é por acreditarem ser um bom negocio para ambas.

O futuro? Quem o conhece? Só creio que com o descimento do esporte mais dinheiro entrará no bolso dos envolvidos com o MMA, estejam ou nao no UFC.
O UFC eh quase um monopólio e compra e mata sistematicamente seus concorrentes.

A Reebok com contrato exclusivo eh um monopólio controlado pelo UFC.

Ideia de livre comercio eh bem bacana mas não se aplica comercado em questão. Ou se enquadra no UFC ou ganha 1.000 por evento em evento nacional.
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icejar
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Re: [ALDO] - "Nós praticamente pagamos para lutar. Merecemos

Mensagem por icejar » 25 Dez 2014 10:55

Algumas observações :

- Fazendo uma projeção no "chute" ,se o Aldo luta em média 2x por ano 240K x 2=480K -25%comissão =360K sobra para ele por ano ,que daria uma renda de 30K de dolares por mês ,para pagar camp ,vida pessoal ,garantir o futuro ,etc. .
- Tem claro os patrocinadores ,que já comentaram que quando o UFC ,que consegue ele come uma parte .
- Quando o lutador se machuca ,ele fica sem lutar e claro sem receber ,pois não tem seguro para isso .

Minhas considerações :

Ele está correto em cobrar um maior divisão nos lucros ,isso é normal em qualquer categoria .Não é normal um Anderson ,JJ ,etc ganharem 2 a 3 milhões de dolares por luta e ele 240k ,segundo as noticias .

Concordo ,que nem todos tem a mesma visibilidade e arrecadação ,mas não pode ter essa discrepância toda .A carreira é muito curta e ingrata ,vide o Dominick Cruz .Será que ele está com o boi na sombra para poder parar de lutar ? Pois ng espera se lesionar por tanto tempo e estar quase inviabilizado de continuar a carreira tão cêdo assim .

Esse monopólio do UFC ,cria essa situação ,mas pulverizar não garante que as coisas iriam melhorar ,talvez até piorassem em um primeiro momento ( assunto para outro dia ) .

Penso que as coisas só ficarão mais equilibradas ,quando os atletas se organizarem melhor e tudo ficar mais claro .Infelizmente hoje com algumas informações ficando encobertas ,para evitar taxação de impostos ,acaba que eles mesmos criam essa insegurança e desconfiança no mercado .



Abs,

Junior

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Thiago Marques
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Re: [ALDO] - "Nós praticamente pagamos para lutar. Merecemos

Mensagem por Thiago Marques » 25 Dez 2014 11:01

Hall escreveu: Bicho, negocio eh q a AmBev eh beeeem diferente do UFC.

Primeiro q são milhares de trabalhadores contra poucos lutadores, segundo q um funcionário não eh eatrela e pode ser substituído (diferente do lutador), terceiro q funcionário não tem prazo de validade e por ultimo diretor da AmBev ganha uma fortuna, não se iluda.
Ele falou por analogia, nao em sentido unívoco.

As pessoas precisam entender que cada lutador hoje ganha o máximo que conseguiu negociar, sendo o seu salário futuro uma função do seu trabalho presente, trabalho em sentido lato, ou seja, dentro e fora do octógono.

Os descontentes não saem do UFC, quando saem retornam assim que podem. O Rampage é um exemplo fresquinho, cuspiu no prato que comeu, se arrependeu, retomou ao "diabo conhecido", como ele mesmo disse.

Se você está insatisfeito, negocie com o seu patrão, nao deu aceite a situação ou cumpra o seu contrato até o fim e depois procure algo melhor pra você, mas esse melhor existe atualmente? Pro Toquinho a mudança fez bem pra conta corrente, mas e pra grande maioria? Ora, cada um sabe onde o calo alcança e cada um é o gestor da própria vida.


:artist:
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Re: [ALDO] - "Nós praticamente pagamos para lutar. Merecemos

Mensagem por Old Logan » 25 Dez 2014 11:06

Aldo, aprende a falar inglês que tenho ctz q os rendimentos vão subir. A quanto tempo ele é campeão (contando período WEC) e ate agora não fala inglês.
"Christmas it's over, No more presents"
Lobov, Artem

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Re: [ALDO] - "Nós praticamente pagamos para lutar. Merecemos

Mensagem por Thiago Marques » 25 Dez 2014 11:07

Hall escreveu: O UFC eh quase um monopólio e compra e mata sistematicamente seus concorrentes.

A Reebok com contrato exclusivo eh um monopólio controlado pelo UFC.

Ideia de livre comercio eh bem bacana mas não se aplica comercado em questão. Ou se enquadra no UFC ou ganha 1.000 por evento em evento nacional.
Ora, mas é isso!

O UFC é o melhor patrão disponível para a grande maioria dos lutadores.

Não há monopólio, o que há é concentração de mercado, coisa bem distinta dum monopólio. Exemplo de monopólio no Brasil é o Correios, que por LEI é o único entregador possivel de correspondências em domicilio.
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Re: [ALDO] - "Nós praticamente pagamos para lutar. Merecemos

Mensagem por Thiago Marques » 25 Dez 2014 13:13

icejar escreveu:
Ele está correto em cobrar um maior divisão nos lucros ,isso é normal em qualquer categoria .Não é normal um Anderson ,JJ ,etc ganharem 2 a 3 milhões de dolares por luta e ele 240k ,segundo as noticias .

Esse monopólio do UFC ,cria essa situação ,mas pulverizar não garante que as coisas iriam melhorar ,talvez até piorassem em um primeiro momento ( assunto para outro dia ) .

Junior
É justo, as pessoas pagam milhões para ver Anderson e GSP lutarem, já o Aldo..., ou seja, se ele ganha por luta bem menos que o Lesnar é por causa do publico, nao do UFC! O Dana se esforça em entregar o que o publico quer assistir e comprar, se o Aldo ganha "pouco" é porque vende "pouco", apesar de ser uma grande lutador!

O UFC não é um monopólio, a F1 também nao! :ymparty:
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Re: [ALDO] - "Nós praticamente pagamos para lutar. Merecemos

Mensagem por Thiago Marques » 25 Dez 2014 14:54

Molotov escreveu: Cara a questão aqui é a exploração do UFC, obvio que quem souber vender as lutas vai ganhar mais, agora o UFC que lucra muito em cada evento da apenas 240 mil pro aldo é exploração sim, se o UFC desse 30% do lucro do evento para os atletas e fizesse um piso salarial de 100 mil dólares pro pessoal do card preliminar, ninguém estaria atacando o UFC, um cara como o aldo era pra ganhar 500 mil dólares fácil, só que o UFC só pensa no lucro e deixa migalhas pros atletas.

Não é exploração, nenhum lutador do UFC é vitima de exploração, sequer sao vitimas, todos lá estão voluntariamente, ninguém foi coagido a assinar contrato algum, todos acordaram contratos que julgavam vantajosos, ambas as partes, se assim mão fosse nao haveria qualquer acordo contratual. É difícil entender uma coisa tão simples?

Tudo isso que você propôs é muito arbitrário e generalista, os contratos precisam ser individuais pra que seja reconhecido o merito de cada atleta, afinal muito atleta de card preliminar não atrai publico algum, uns até espantam! :))
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Re: [ALDO] - "Nós praticamente pagamos para lutar. Merecemos

Mensagem por Thiago Marques » 25 Dez 2014 15:06

Molotov escreveu:O mais engraçado é que os caras tão reivindicando um direito deles de serem valorizados e vem uns caras que acompanham MMA, e pasmem, ficam criticando os caras, dizendo que não se promove e que ta bom o salário, já vi gente comentando em outros lugares, que se ta ruim é só sair do UFC e procurar um emprego, essa é a nova geração que assiste MMA, um bando de entendido de MMA que se acham no direito de criticar alguém que ta procurando uma melhoria pra sua vida, se tem gente que gosta de ser explorado no seu emprego e receber migalha, tudo bem, mais os caras tem o direito de pedir mais, até por que o UFC lucra bastante por evento, poderia tirar 30% do lucro de cada evento e distribuir aos atletas, podendo fazer um piso salarial de 100 mil dólares para o pessoal do card premilinar e poderia distribuir um baita salário pro pessoal mais famoso, tenho certeza que um cara como o aldo ganhando 500 mil dolares por evento não faria falta ao UFC, lembrando que o dana white não ta fazendo favor pra ninguém, os caras treinam todo dia, prejudicam o próprio corpo muitas vezes, e são eles que dão o show.

O Aldo faz o papel dele em pedir mais, cada atleta negocia o contrato com o UFC e, salvo engano, o domado foi renovado esse ano. Certo? Nisso ninguém há de discordar!

A questão é que a bolsa do atleta é proporcional ao retorno financeiro dele para o UFC. Existe uma proporção justa? Como regra geral, nao! Cada atleta assina ou nao o contrato no valor que acha razoável, ou seja, próximo ao que ele tinha como ideal.

Acho que o Overeem vende mais PPV que o Aldo, mesmo estando em franca decadência, ou seja, ganha mais por dar mais entorno ao UFC [hipótese!].
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nobremaia
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Re: [ALDO] - "Nós praticamente pagamos para lutar. Merecemos

Mensagem por nobremaia » 25 Dez 2014 16:11

Thiago Marques escreveu:Nobre, você sabe muito bem que ele não faz por onde ganhar mais [extra luta] e, justamente por isso, no quesito faturamento ou vendas de PPV ele nem de longe é um GSP. O Floyd, por exemplo, é o boxeador que mais faturou na história, porém sequer é top 20 de todos os tempos. O McGregor nesse sentido, de vendas, é muito maior que o Aldo, mesmo sendo um lutador inferior ao mesmo.

Quer ganhar mais? Venda mais!

Cuspir no prato onde se come é das coisas mais cretinas que se pode fazer.

Eu entendo o teu ponto e de certa forma concordo contigo, porém existem as exceções. O Aldo é uma exceção, o UFC tinha obrigação de trabalhar melhor a imagem de um cara do nível dele que já fez o que fez na carreira. Na minha opinião um campeão dominante como ele não precisa vender nada não, só de ser tão melhor que os outros ele deveria ser muito bem remunerado e ponto final.

Eu acho que só do cara se tornar campeão ele deveria passar a ganhar X (um salário alto, de campeão) e a cada vez que ele defendesse o cinturão o salário deveria ser aumentado em sei lá 15%, portanto os campeões dominantes seriam remunerados como merecem. Bicho, Zé Aldo é o maior peso pena de todos os tempos, o maior lutador brasileiro de todos os tempos, o melhor lutador do mundo peso por peso, deveria ser melhor remunerado.

icejar
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Re: [ALDO] - "Nós praticamente pagamos para lutar. Merecemos

Mensagem por icejar » 25 Dez 2014 16:14

Thiago Marques escreveu:

Não é exploração, nenhum lutador do UFC é vitima de exploração, sequer sao vitimas, todos lá estão voluntariamente, ninguém foi coagido a assinar contrato algum, todos acordaram contratos que julgavam vantajosos, ambas as partes, se assim mão fosse nao haveria qualquer acordo contratual. É difícil entender uma coisa tão simples?

Tudo isso que você propôs é muito arbitrário e generalista, os contratos precisam ser individuais pra que seja reconhecido o merito de cada atleta, afinal muito atleta de card preliminar não atrai publico algum, uns até espantam! :))
Thiago ,

Entendo o que você quer dizer ,mas não é assim que as coisas funcionam .As cartas não são colocadas na mesa .Se o Ufc colocasse os valores reais pagos aos atletas,muito dessa confusão seria esclarecida .Mas eu acredito que os lutadores devam receber um $$ por fora e com isso ,não podem explanar toda a situação .

Mas isso está mudando ,lá nos EUA o bicho pega . Acredito que você seja um cara esclarecido , então deve saber que lá nos EUA a lei Anti Truste é muito severa e o que o UFC , vem fazendo em muitos casos se enquadra nesse delito . Ela em diversos momentos , agiu para ter o monopólio do mercado , adquirindo concorrentes e sumindo com eles , ameaçando lutadores com demissão e até banimento ( nunca mais voltarem a lutar pela empresa ) para alguns .

Acredito ,que se esse processo vingar eles vão ter uma enorme dor de cabeça,que pode mirar em um delito ( Truste ) e acertar outras coisas mais ,sonegação ,etc .

Quanto ao que vc falou sobre Valorização : Quem garante que Anderson ,gera números 10x maior que o do Aldo ? Será que o AS vende 1000K de PPV e o Aldo só 100K ? que justifique um ganhar 240K e o outro algo como 2400K ? Nunca saberemos , pois não são fornecidas estás informações ,ai que está o ponto da confusão .

Outra coisa ,veja a Formula 1 .Está passando pelo mesmo problema .Os pequenos estão quebrados e ameaçando abandonar , pq ganham menos,mas sem eles o show fica quase inviável.Logo os grandes e o Chefão estão tendo que pensar em uma solução e talvez repartir melhor o bolo .

Não tem jeito em um ambiente ,que a balança fica muito desequilibrada ,uma hora ela tomba.

Abs,

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Re: [ALDO] - "Nós praticamente pagamos para lutar. Merecemos

Mensagem por thule » 25 Dez 2014 16:30

Hall escreveu: Aqui não eh o OFF.

Não acrescenta nada e desvirtua o tópico, leia o comunicado de agressividade gratuita e segue teu barco.



Enviado do meu Tijorola X
Agressividade gratuita onde ?? só dei minha opinião, o cara vem e me chama de clone escroto e brilhoso e eu é que sou o agressivo ?? sem contar que passa informação errada aqui no forum por causa do seu haterismo, mas beleza vida que segue..
Editado pela última vez por thule em 25 Dez 2014 16:49, em um total de 4 vezes.

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Re: [ALDO] - "Nós praticamente pagamos para lutar. Merecemos

Mensagem por GBcomp72 » 25 Dez 2014 16:32

Para um campeao o valor fixo em 120k é uma merreca, o dobro pela vitoria melhora, mas qnd tira impostos e camping e o periodo entre lutas, dividido por mes, realmente é pouco para um campeão...
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Re: [ALDO] - "Nós praticamente pagamos para lutar. Merecemos

Mensagem por Tarantino » 25 Dez 2014 17:02

Molotov escreveu:O mais engraçado é que os caras tão reivindicando um direito deles de serem valorizados e vem uns caras que acompanham MMA, e pasmem, ficam criticando os caras, dizendo que não se promove e que ta bom o salário, já vi gente comentando em outros lugares, que se ta ruim é só sair do UFC e procurar um emprego, essa é a nova geração que assiste MMA, um bando de entendido de MMA que se acham no direito de criticar alguém que ta procurando uma melhoria pra sua vida, se tem gente que gosta de ser explorado no seu emprego e receber migalha, tudo bem, mais os caras tem o direito de pedir mais, até por que o UFC lucra bastante por evento, poderia tirar 30% do lucro de cada evento e distribuir aos atletas, podendo fazer um piso salarial de 100 mil dólares para o pessoal do card premilinar e poderia distribuir um baita salário pro pessoal mais famoso, tenho certeza que um cara como o aldo ganhando 500 mil dolares por evento não faria falta ao UFC, lembrando que o dana white não ta fazendo favor pra ninguém, os caras treinam todo dia, prejudicam o próprio corpo muitas vezes, e são eles que dão o show.
Ele tem o direito de reivindicar, tem o direito de lavar roupa suja em público, assim como cada um tem direito de opinar quando ele vem reclamar. Aldo reclama, as pessoas reclamam do Aldo e você reclama de quem reclama do Aldo, enfim é uma bola de neve :)

Aldo tem direito de pedir um milhão por luta, assim como a Zuffa tem o direito de pagar 10 mil por luta, por isso tem negociação. Se o UFC dividir 30% do lucro de cada evento, alguns lutadores vão deixar de receber bem e outros vão receber melhor e a médio prazo o UFC vai falir. Não sei quantos donos de empresa estão opinando aqui (defendendo ou criticando o UFC), porém espero um dia poder trabalhar para alguns que criticam o UFC, pois o salário é extraordinário.

Aproveitando, discordo do Hall, o UFC precisa dos lutadores, porém os lutadores precisam muito mais do UFC, não tenha dúvidas disso.

Realmente o Dana o White não está fazendo favor a ninguém, exatamente por isso ele paga o salário e exatamente por causa desses salários que a galera assina com o UFC.

Mais uma vezes, antes de me xingarem, não estou defendendo o UFC ou os lutadores, acho que os lutadores deviam ganhar mais, mas não vivo nesse mundinho de fantasia que as pessoas vivem. E não acho que chorar na mídia vai surtir algum efeito, enquanto os lutadores não se unirem (não essa união do processo que vão mover contra o UFC), as coisas não vão melhorar, a união tem que surgir e ter adesão de 90% dos atletas, quando isso acontecer, o UFC começa a tratar os lutadores de outra forma. Lógico que falo dessa união enquanto os lutadores estiveram na ativa, não depois que mamarem nas tetas do evento e forem impedido de lutar MMA.

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