Phil Davis VS Anderson Silva

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Re: Phil Davis VS Anderson Silva

Mensagem por winstrol » 27 Dez 2014 16:05

Garfield escreveu:
O Glover tomaria um pau maior que o Griffin. Com aquela movimentação ridícula que só anda em linha reta não ia achar nada com negão arrisco a dizer que não teria um xlinch na luta.
Cara, o Glover fez um lutão com o Jones, um dos poucos a aguentar 5 rounds, teve bons momentos na luta e isso pq se machucou ainda no primeiro round.
Sei que a impressão que ele deixou na última luta foi péssima, mas todo cara que queda bem e tem bom chão é pesadelo para o AS, ainda mais o Glover que é finalizador e tem bom ground and pound.
Vc acha que o Glover montado não acabaria com a luta?
Ele é um jogo perigoso para o AS
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nobremaia
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Re: Phil Davis VS Anderson Silva

Mensagem por nobremaia » 27 Dez 2014 16:06

Filipe escreveu:
O As tem uma defesa de quedas razoável, como eu disse no 1 round seria quedado sim. Depois no máximo seria aquele jogo na grade o tempo todo com o Davis sem achar nada. No chão o negão é muito bom em evitar o gnp e ser finalizado, tanto que até o Wideman n conseguiu achar nada ali.

Sobre o peso, no meio pesado o As tb é mais forte. Não seria uma diferença enorme n. Tanto que todas as vezes que ele lutou na categoria de cima ele passou o carro, nocauteando até um Ex campeão.
O Davis quedaria em todos os rounds e com bastante facilidade, qualquer coisa diferente disso seria uma grande surpresa. Weidman não conseguiu achar nada?? Ele espancou no ground and pound, quase apagando o negão e saiu numa chave de calcanhar que por bem pouco não pegou. E por fim, o Anderson só passou o carro na LHW em caras que tinham jogos perfeitos pra ele. Contra o Davis o buraco seria MUITO mais embaixo e o Anderson seria escovado sem dó nem piedade, qualquer resultado diferente seria zebra. O jogo simplesmente não casa para o Silva.

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Re: Phil Davis VS Anderson Silva

Mensagem por winstrol » 27 Dez 2014 16:07

Filipe escreveu:
O As tem uma defesa de quedas razoável, como eu disse no 1 round seria quedado sim. Depois no máximo seria aquele jogo na grade o tempo todo com o Davis sem achar nada. No chão o negão é muito bom em evitar o gnp e ser finalizado, tanto que até o Wideman n conseguiu achar nada ali.

Sobre o peso, no meio pesado o As tb é mais forte. Não seria uma diferença enorme n. Tanto que todas as vezes que ele lutou na categoria de cima ele passou o carro, nocauteando até um Ex campeão.
O As em forma n bate o limite da categoria, e no chão contra o weidman ele foi espancado e quase finalizado.
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Re: Phil Davis VS Anderson Silva

Mensagem por winstrol » 27 Dez 2014 17:14

Filipe escreveu:
N existe quase finalizado cara, ou tu é ou tu n é. E ele n foi espancado n, reveja a luta.
Ah sim, não existe quase finalizado... Eu não sei essas coisas que pq nunca treinei chão.
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one punch
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Re: Phil Davis VS Anderson Silva

Mensagem por one punch » 27 Dez 2014 18:11

Filipe escreveu:No primeiro round é bem provável que ele derrubasse sim, mas duvido que depois de ficar escorregadio conseguisse. O problema é que o pessoal leva muito em conta o agora. Na primeira luta contra o Sonnem o As estava ferrado. (Já sei desculpa do team nogueira blá blá blá) Mas olha a 2 luta contra o Sonnem, depois do 1 round ele n achou mais nada.

E sem contar que o Davis esta lutando igual puta ultimamente né, da um soco e corre 1 min, dá mais outro e vai correr dnv. Isso é o jogo que o As mais gosta, ele ia ficar dando low kick e fazendo graça até achar um nocaute no Davis.

Mas esse tipo de jogo do Davis é horrível para o AS.
O Anderson é especialista no contragolpe, como ele iria achar alguma brecha para o contragolpe contra um oponente que troca o mínimo possível e que não se expõe ? O Davis iria trocar o mínimo possível e ja partiria para a queda e, em condições normais, ele conseguiria a queda todas as vezes que tentasse, devido ao seu nível técnico e atletismo. Se o Anderson ficasse soltando low kicks ou fosse pra cima do Davis, só iria facilitar o jogo do americano.
Quando vc diz que o Davis não conseguiria quedar depois do 1 round, vc não está levando em conta o atletismo do Davis, que tem gás para quedar e amassar o Anderson por 5 rounds, msm o AS estando escorregadio ou não.
Igual eu disse antes, fora o Cormier, o Davis é o pior adversário que o Anderson poderia enfrentar hj no UFC.
Editado pela última vez por one punch em 27 Dez 2014 18:31, em um total de 1 vez.

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Re: Phil Davis VS Anderson Silva

Mensagem por nobremaia » 27 Dez 2014 18:19

Bicho, tem que ser muito fanático para achar que o Davis não quedaria o Anderson. Isso não tem nenhuma lógica, a carreira de ambos indica fortemente o contrário. É claro que o negão poderia vencer, ele é pica e não precisa de muitos segundos para achar um nocaute, na primeira brecha poderia definir a luta, mas sem dúvida nenhuma o Davis seria bem favorito nesse combate. O jogo do cara é um pesadelo pro Spider. O Davis é simplesmente um grappler infinitamente superior, tem como pontos fortes exatamente os pontos fracos do Anderson e além de tudo é muito mais forte. Eu apostaria no Davis finalizando.

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Re: Phil Davis VS Anderson Silva

Mensagem por nobremaia » 27 Dez 2014 18:53

Filipe escreveu:
Pô cara, no Ufc quem finalizou o As? O cara é liso demais no chão.

Nego fala que só pelo fato do Davis ser melhor grappler e mais forte isso definiria a luta, talvez o As de hj em dia nos seus 40 anos. Mas o As que tirou pra nada o Dan Henderson (que tb é um meio pesado e um puta grapler) duvido muito. A vdd é que só o Sonnem dopadão que conseguiu chapar o As 5 rounds e msm assim pq ele entrou pra lutar fudido.

Claro que o Davis poderia ganhar, mas se o Davis lutasse do mesmo jeito que lutou contra o Lyoto, n ganharia nunca.
O Henderson nunca foi um meio pesado. Lutava lá para não cortar peso, mas sempre foi um peso médio. Não tinha vantagem de força sobre o Anderson, como o Davis. Além disso, no MMA o Hendo nunca foi um grappler do nível do Davis, que tem um wrestling muito mais efetivo e um jj também superior. Eu acho que o Davis quedaria, jogaria pesando por cima, amassando, passaria, montaria e bateria muito no ground and pound, faria o negão se desgastar bastante para tentar sair de baixo e uma hora acabaria finalizando. Anderson foi quedado por meio mundo, foi montado pelo Sonnen e mais alguns.. Não o vejo arrumando nada com o Davis no chão.

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Re: Phil Davis VS Anderson Silva

Mensagem por one punch » 27 Dez 2014 19:11

Filipe escreveu:
Eu acho que n bicho, o Davis nunca pegaria o As no jogo em que ele é mestre. Se desse espaço pro As ele iria brincar com o Davis, achar um angulo todo estranho e nocautearia.

Vcs tem que ter a noção que o As na trocação é igual ao Pettis ou melhor até, vc acha que alguém se sairia bem dando espaço pra trocar contra o Pettis?

O Wideman conseguiu pq o cara é um fenômeno, com um queixo de titânio, calmo e muito estrategista. Até no Lyoto ele tirou onda na trocação. Mas tirando esse mutante, n tem ninguém.
Se o Davis viesse para a trocação com o Anderson, ele iria levar uma surra. O Anderson é um dos maiores strikers da história do MMA, mas acontece que o Davis foge desse tipo de jogo, ele tenta se expor o mínimo possível na trocação e ,quando tem chance, explode na tentativa de queda. O jogo dele é basicamente isso, mas é incrível como ele é eficiente( e chato) nesse tipo de jogo. Eu torceria muito para o AS nocautear o Davis, mas não tem como negar que o americano seria muito favorito por questão de jogo e por ser superior fisicamente.

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Re: Phil Davis VS Anderson Silva

Mensagem por nobremaia » 27 Dez 2014 19:53

Filipe escreveu:
Isso é imediatismo cara, As foi quedado por meio mundo montado por por alguns. Mas no Ufc só perdeu pra 1, 7 anos invicto. Estranho né, um grappler tão ruim se manter no topo tanto tempo. Ainda mais sendo o grappling o que decide todas as lutas.

Pra mim o Davis iria quedar no 1 round, talvez no segundo e depois seria passeio pro As. Como foi com todos.
Não tem nada de imediatismo, minha opinião sobre o Anderson é exatamente a mesma há vários anos. Eu sempre disse isso e era chamado de hater, mas a verdade é que ele ficou invicto tanto tempo porque nunca enfrentou um bom wrestler. O primeiro bom wrestler que enfrentou o deu uma surra durante grande parte de ambos combates e só perdeu as duas lutas por displicência, na primeira bateu durante tanto tempo que perdeu a concentração, deixou o negão controlar o pulso e foi finalizado (se o Sonnen tivesse se limitado a amarrar ali no fim do quinto round, já estando com a luta ganha, ele teria vencido) e na segunda passou o carro no primeiro round e inexplicavelmente tenta uma cotovelada giratória bizarra em pé, acaba ajoelhado no chão e aí acabou a luta. E quanto ao segundo grande wrestler que ele enfrentou todo mundo viu o que aconteceu, duas vitórias dominantes.

O Anderson é um grande lutador, monstro em pé e que tem uma guardinha perigosa, é finalizador e tal, mas seu grappling sempre foi bem limitado, principalmente seu wrestling. Ele defende bem quedas na grade, tem um bom clinch, mas sempre foi presa fácil para quem soubesse explodir no tempo certo em double´s ou single´s e que tivesse jj para lidar com a guarda dele, que não é nada demais. Enfim, o negão foi/é um gênio, mas costuma ser muito superestimado. Não é o maior lutador de todos os tempos, não é sequer o maior lutador de sua época.

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Re: Phil Davis VS Anderson Silva

Mensagem por LGVB » 28 Dez 2014 19:48

Caralho, tô surpreso de como isso rendeu discussão. É por isso que existem categorias de peso. Anderson é um médio normal e Phil Davis é um LHW que de 'light' não tem nada.
Float like a butterfly, sting like a GGG.

I'd like to take this chance and apologize... to absolutely NOBODY!

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Re: Phil Davis VS Anderson Silva

Mensagem por nobremaia » 28 Dez 2014 22:13

CATOIAO escreveu:É foda ler alguns comentarios sobre o Anderson Silva....na hora da ate vontade de rebater, discutir, mas melhor deixar de lado... É muito odio pelo maior lutador de MMA de todos os tempos, e é denegrido por brasileiros...vai entender. Brasileiro gosta de pagar pau é gringo mesmo. Warr Anderson, vc é o cara, dominou tranquilamente uma categoria no UFC, defendeu 11 vezes o cinturão.. Ngm jAmais fara isso!
kkkkkkkkkkkkk

Vai me desculpar mas foda é ler comentários como esse teu, cara. Que incapaz de rebater qualquer argumento, tenta desmerecer o argumento alheio o qualificando como papo de quem não gosta do cara pessoalmente e deixa isso influenciar na análise. Puta papinho sem nexo que não faz nenhum sentido. Essa conversinha de ódio, hater e coisas do tipo é papo de fan boy que vive no mundo da lua e superestima absurdamente o Anderson, o colocando muito acima do que ele de fato foi/é. Que mané ódio, que mané denegrido, cara. Não viaja. O que falei que é mentira? Fique a vontade para rebater qualquer um dos argumentos.

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Urubu Rei
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Re: Phil Davis VS Anderson Silva

Mensagem por Urubu Rei » 28 Dez 2014 23:14

Não acho que Davis venceria com tanta facilidade, como alguns estão sugerindo. Acho que com uma boa estratégia o Anderson poderia complicar bastante pra ele.
Davis não tem um GNP tão eficiente, e seu JJ é apenas mediano. Anderson se defende bem no chão, é difícil finalizá-lo, e defende-se bem de GNP. Seu maior problema no chão consiste em ser muito passivo no sentido de fazer pouco esforço pra se levantar, acredito que é mais uma deficiência do que opção, ou ele opta em permanecer se defendendo justamente por causa da deficiência. Porém, em caso de vitória do Davis, acho muito mais provável que fosse por pontos do que por finalização.
Sendo quedado e "amarrado", Anderson se desgastaria, mas seu gás é ótimo (Até agora), aliás, isso é pouco comentado provavelmente por conta de outras qualidades do Anderson que chamam mais atenção, mas o gás do negão é um dos melhores no UFC. É um cara que se movimenta muito e nas lutas que foram até o último round chegou inteirão. Na primeira contra o Wediman passou por um baita sufoco no chão, apanhou, levou socos na barriga, no rosto, etc, o que tiraria o gás de muitos, mas no segundo round ele estava lá literalmente bailando. Acho que ele é perfeitamente capaz de passar boa parte da luta por baixo, fazendo esforço, se desgastando, e ainda assim ser perigoso quando a luta voltar em pé
Continuando o raciocínio, como o Davis não oferece tanto perigo na trocação pra um cara como o Spider, uma boa estratégia por parte do brasileiro seria lutar com a guarda relativamente baixa por boa parte da luta. Manter-se perto das grades também seria uma boa, já que ele é forte no clinch e oferece perigo dali. Isso tudo não necessariamente o faria não ser quedado, mas certamente dificultaria o trabalho do Davis. Quanto mais tempo sem ser quedado, maior seriam suas chances de buscar um nocaute. Ele teria de procurar mais a luta, o que é um risco, mas apesar de ser contra-golpeador ele também é muito bom atacando e pontuando.
Quanto as duas lutas contra o Sonnen, não tem como usar a primeira de parâmetro sem levar em consideração que Anderson estava machucado (O que provavelmente comprometeu muito seu rendimento) e o Sonnen "dopado". Já sobre a segundo, ok, o primeiro round foi dominado pelo americano, Anderson foi quedado e não teve exito ao tentar se levantar (Na verdade, nem chegou a tentar tanto). Até aí, nenhuma novidade. Porém, no segundo round, não podemos ignorar que primeiramente o Sonnen tentou quedar o Anderson e não conseguiu, justamente porque o brasileiro adotou uma estratégia mais inteligente começando por não deixar o Sonnen encurtar de boa, como ele fez ao partir pra trocação no primeiro round. Primeiro evitou queda nas grades, e depois, baixou a guarda, acertou um chute e Sonnen novamente tentou quedar sem sucesso. A luta foi pras grades novamente e após mais uma tentativa de queda, só aí Sonnen tentou aquele golpe giratório. De certa forma foi um "erro" mas que veio muito por mérito do Anderson. Além disso, como dizem por aí, se ninguém cometesse erros nas lutas, ninguém venceria. Esse "erro" do Sonnen que teria facilitado as coisas pro Spider, é como o "erro" do próprio Spider na luta contra o Weidman, foi displicente e pagou por isso. Mas em ambos os casos, os erros só vieram pelo mérito dos adversários.
Contudo, ainda acho que o Davis seria favorito. Sabe muito bem fugir da trocação e fazer o básico pra ganhar. Mas não me surpreenderia nem um pouquinho com uma vitória do Spider.
Penso, logo bustamanteio.

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Re: Phil Davis VS Anderson Silva

Mensagem por nobremaia » 28 Dez 2014 23:26

Urubu Rei escreveu: Quanto as duas lutas contra o Sonnen, não tem como usar a primeira de parâmetro sem levar em consideração que Anderson estava machucado (O que provavelmente comprometeu muito seu rendimento) e o Sonnen "dopado".
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Re: Phil Davis VS Anderson Silva

Mensagem por Urubu Rei » 28 Dez 2014 23:41

nobremaia escreveu:
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Se não acreditasse não teria comentado sobre isso :lol: Tem os vídeos em que ele aprecia bem apático antes da luta, que acho difícil terem sido teatro. E, se não me engano (Mas quanto a isso posso realmente estar enganado), foi comentado na época, não sei se pela assessoria ou pelo UFC, sobre o exame na costela que teria sido feito.
Além disso ele estava irreconhecível naquela luta, como nunca antes. Soltou golpes estranhos, parecia desconfortável, etc. Lembro de ter achado aquilo muito estranho enquanto estava assistindo.
Não é porque Minota e companhia despejam desculpas por onde quer que passem que toda "desculpa" tem de ser descredibilizada, rs. Aliás, boa parte das desculpas do Minota também podem ser verdadeiras, o problema é ele sempre encher a boca pra falar sobre elas. Acho difícil o Anderson ter inventado esse problema na costela.
Penso, logo bustamanteio.

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Re: Phil Davis VS Anderson Silva

Mensagem por nobremaia » 28 Dez 2014 23:43

Urubu Rei escreveu:
Se não acreditasse não teria comentado sobre isso :lol: Tem os vídeos em que ele aprecia bem apático antes da luta, que acho difícil terem sido teatro. E, se não me engano (Mas quanto a isso posso realmente estar enganado), foi comentado na época, não sei se pela assessoria ou pelo UFC, sobre o exame na costela que teria sido feito.
Além disso ele estava irreconhecível naquela luta, como nunca antes. Soltou golpes estranhos, parecia desconfortável, etc. Lembro de ter achado aquilo muito estranho enquanto estava assistindo.
Não é porque Minota e companhia despejam desculpas por onde quer que passem que toda "desculpa" tem de ser descredibilizada, rs. Aliás, boa parte das desculpas do Minota também podem ser verdadeiras, o problema é ele sempre encher a boca pra falar sobre elas. Acho difícil o Anderson ter inventado esse problema na costela.
Ninguém com um problema na costela entra rastejando no 8 daquela forma. E o segundo round da segunda luta mostra bem que não teve nada daquilo.

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