A Bizarra Coréia do Norte

Assuntos gerais que não se enquadrem nos fóruns oficiais serão discutidos aqui.
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Anônimo
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Re: A Bizarra Coréia do Norte

Mensagem por Anônimo » 01 Jan 2015 23:57

Do que adianta não ter carnaval e novela, mas cultuar a figura de um gordo idiota que herdou o poder do pai?

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Shin
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Re: A Bizarra Coréia do Norte

Mensagem por Shin » 02 Jan 2015 03:59

Lucafs escreveu:
Sempre que surge esse assunto me lembro daquela frase do Olavo de Carvalho:

"Diz-me quem admira e te direi quem és. Os Lamarcas e Marighelas escondiam bombas em lugares públicos e saiam correndo. Ou, armados de metralhadoras, aterrorizavam indefesas escriturárias de bancos. Ou, como Carlos Eugênio Paz, matavam gente pelas costas e se gabavam disso. Ou, como Carlos Lamarca, esmigalhavam a coronhadas a cabeça de um prisioneiro amarrado. Ninguém, na direita, aplaude ou idolatra o delegado Fleury ou os assassinos de Vladimir Herzog, mas o pessoal da esquerda ama a sua escória como se fosse uma plêiade de anjos. Só nisso já há todo um universo de diferença"

Isso é típico de esquerdistas fanáticos, a defesa do indefensável, com o pretexto de que foi necessário para a revolução. Já tive professores (na educação básica e no ensino superior) defendendo os crimes de Stalin, Mao e os da Revolução Cubana com a singela justificativa de que "não se faz revolução sem sangue derramado".
Mas veja que em geral são os mesmos que defendiam pacifismo nos protestos de junho.

Motaro
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Re: A Bizarra Coréia do Norte

Mensagem por Motaro » 02 Jan 2015 16:02

Não tem ninguém aqui defendendo a Coreia do Norte...Apenas digo, respeitem as escolhas de outros povos...

E outra: não é possível mentir o tempo todo...Se o regime não tem apoio popular, ele cai.

Vide o poderoso sistema do Egito (que a maioria dos otários nunca se preocupou em definir ou não como ditadura - afinal a Globo não dizia isso pra eles)...Caiu feito castelo de cartas há pouco tempo...

O mesmo em relação à Tunísia e por aí vai...

Não dá pra ser maniqueísta na geopolítica...

Tem de fazer uma análise crítica da parada...

Não tem bonzinho nesta merda...

Acho que o Vaticano deveria acabar, mas não me conformo em ver maluco defendendo a volta do regime escravocrata dos Lamas no Tibet, por exemplo(1000 vezes pior do que defender a existência do Vaticano)...

Sempre achei Assad um autoritário, mas acho muita burrice chamar os canibais do ISIS de "freedom fighters" e "ativistas"...Nesses últimos meses acho que a opinião do pessoal em relação aos anti-Assad e Anti-Irã deu uma mudada...


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Violence
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Re: A Bizarra Coréia do Norte

Mensagem por Violence » 02 Jan 2015 16:30

Motaro escreveu:Não tem ninguém aqui defendendo a Coreia do Norte...Apenas digo, respeitem as escolhas de outros povos...

E outra: não é possível mentir o tempo todo...Se o regime não tem apoio popular, ele cai.

Vide o poderoso sistema do Egito (que a maioria dos otários nunca se preocupou em definir ou não como ditadura - afinal a Globo não dizia isso pra eles)...Caiu feito castelo de cartas há pouco tempo...

O mesmo em relação à Tunísia e por aí vai...

Não dá pra ser maniqueísta na geopolítica...

Tem de fazer uma análise crítica da parada...

Não tem bonzinho nesta merda...

Acho que o Vaticano deveria acabar, mas não me conformo em ver maluco defendendo a volta do regime escravocrata dos Lamas no Tibet, por exemplo(1000 vezes pior do que defender a existência do Vaticano)...

Sempre achei Assad um autoritário, mas acho muita burrice chamar os canibais do ISIS de "freedom fighters" e "ativistas"...Nesses últimos meses acho que a opinião do pessoal em relação aos anti-Assad e Anti-Irã deu uma mudada...


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Entendo seu ponto de vista, cara. Mas não posso respeitar uma Ditadura, exatamente por essa não ser a escolha de um povo.

Geo-política talvez tenha sido e continue sendo o grande desafio da humanidade. Se por um lado é errado a invasão e desculturalização de um povo, por outro, permitir ditaduras e regimes sanguinários, é igualmente criminoso.

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Re: A Bizarra Coréia do Norte

Mensagem por Shin » 02 Jan 2015 16:35

Motaro escreveu:Não tem ninguém aqui defendendo a Coreia do Norte...Apenas digo, respeitem as escolhas de outros povos...

E outra: não é possível mentir o tempo todo...Se o regime não tem apoio popular, ele cai.

Vide o poderoso sistema do Egito (que a maioria dos otários nunca se preocupou em definir ou não como ditadura - afinal a Globo não dizia isso pra eles)...Caiu feito castelo de cartas há pouco tempo...

O mesmo em relação à Tunísia e por aí vai...

Não dá pra ser maniqueísta na geopolítica...

Tem de fazer uma análise crítica da parada...

Não tem bonzinho nesta merda...

Acho que o Vaticano deveria acabar, mas não me conformo em ver maluco defendendo a volta do regime escravocrata dos Lamas no Tibet, por exemplo(1000 vezes pior do que defender a existência do Vaticano)...

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Mas não é escolha do povo, jovem. Nem se pode falar de pressão popular num país cuja ditadura mantém o estado mais militarizado percapita do mundo.

Meu repúdio é ao regime, não ao povo, que é vítima.

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Re: A Bizarra Coréia do Norte

Mensagem por onurBJJ » 02 Jan 2015 19:25

Tá rolando um documentário no SporTV 2 sobre esportes na Coréia do Norte.

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krokop
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Re: A Bizarra Coréia do Norte

Mensagem por krokop » 02 Jan 2015 20:54

Pior que o Egito se fudeu, saiu exército entrou a irmandade muçulmana que foi pior que a encomenda, no final das contas voltou o exército.
"... and all you can talk about is the money and fairytales of eternal economic growth. How dare you?"
(THUNBERG, MESTRA, 2019).

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Striker Eureka
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Re: A Bizarra Coréia do Norte

Mensagem por Striker Eureka » 02 Jan 2015 21:48

Shin escreveu:
Mas veja que em geral são os mesmos que defendiam pacifismo nos protestos de junho.
Queriam pacifismo contra os amigos de luta, agora se fosse um governo de direita esses "pacifistas" estariam tão calmos??
Tem gente que critica o capitalismo mas coloca senha no wifi

Motaro
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Re: A Bizarra Coréia do Norte

Mensagem por Motaro » 02 Jan 2015 23:56

Violence escreveu:
Entendo seu ponto de vista, cara. Mas não posso respeitar uma Ditadura, exatamente por essa não ser a escolha de um povo.

Geo-política talvez tenha sido e continue sendo o grande desafio da humanidade. Se por um lado é errado a invasão e desculturalização de um povo, por outro, permitir ditaduras e regimes sanguinários, é igualmente criminoso.

É a escolha deles cara!

Por que diabos tem gente que cultua o escravismo Tibetano(a ponto de torcer por sua volta)
Acha maneiro dar aula em Abu Dhabi
Acha o Qatar "dimais" pq viu na Globo
Fica babando as MONARQUIAS MUNDO A FORA
Se omite sobre a imundice das castas na Índia
Sem falar nos comedores de cachorro da Coreia do Sul

E fica pegando no pé da escolha do povo coreano?

É simples, vocês foram ensinados a odiar o que não conhecem...

(Não estou dizendo que é o seu caso, meu amigo)

Existe uma parada chamada autodeterminação dos povos

É uma anormalidade questionar uma república e babar o ovo de monarquia...É a minha opinião...

Mas jamais vou ficar escrotizando o povo indiano(ou defendendo intervenção) por conta de como as coisas acontecem lá...

Bicho, o povo oriental é outra vibe....É um absurdo o sacrifício das individualidades em prol do coletivo...Agora, imaginem isso misturado a um regime stalinista...

Essa é a Coreia do Norte.

Não coloquemos como universal o sistema recente,ocidental, falho e que ainda não deu certo dos 3 poderes separados, com parlamento etc.


Se tiver de cair, vai cair...Mas, enquanto isso, deixa os caras

Motaro
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Re: A Bizarra Coréia do Norte

Mensagem por Motaro » 02 Jan 2015 23:57

Quando falei do povo indiano, me referi às castas....Monarquia absolutista é a da Arabia Saudita...

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Molecula
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Re: A Bizarra Coréia do Norte

Mensagem por Molecula » 03 Jan 2015 02:28

Motaro escreveu:Ah,e lá tem Jiu-Jitsu também...

Só que é quase igual ao Judo ...
Lá, aonde, Motaro?

Sul ou Norte?

E valeu pelos relatos.

Abraço!
Robin Hood must die! Robin Hood is the man who became the symbol of the idea that need, not achievement, is the source of rights, that we don’t have to produce, only to want, that the earned does not belong to us, but the unearned does. He became a justification for every mediocrity who, unable to make his own living, has demanded the power to dispose of the property of his betters, by proclaiming his willingness to devote his life to his inferiors at the price of robbing his superiors.


Grow your beard against melanoma #project60.

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Re: A Bizarra Coréia do Norte

Mensagem por krokop » 03 Jan 2015 08:42

phpBB [video]


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Without sponsors, can North Korea grow?
China’s disapproval, Western outrage, Russia’s economy give Pyongyang few investment options
December 29th, 2014 Andrei Lankov


On the surface, the year 2014 has been relatively uneventful for North Korea. No member of the ruling family was purged and subsequently executed, no American city has been threatened with a missile attack and, of course, no South Korean warships have been sunk by plucky North Korean submariners.

However, this was certainly a year of serious, if subterranean, change. Amid comparative calm on the international scene, domestically the North Korean leadership has seemingly embarked upon the long, winding and perilous road of reform. The reformist tendencies of the new leadership should be welcomed but, alas, the international environment is significantly more foreboding now than it was a year ago. Admittedly, the problems that the North Korean government now faces on the international stage are largely of its own making, but a stroke of bad luck also has contributed much to this sorry situation.

The major problem is, of course, with China. Relations between China and North Korea have not suffered such a serious crisis since at least 1992; a time when the Chinese government was normalizing relations with North Korea’s archenemy, South Korea. This year, relations again hit a nadir, and in a telling gesture President Xi Jinping became the first Chinese leader to pay his first official visit to Seoul, not Pyongyang. However, it is the economic dimension of the current crisis in Sino-North Korean relations that is most important.

UNMISTAKABLE SIGNS

A recent visit to the borderlands left the present author in no doubt: the Chinese authorities meant business when, in 2013, they hinted at the possibility of countermeasures against North Korea. The Chinese measures are not openly discussed, but by now the contours of China’s new policy toward Pyongyang are clear. The central government does not mind private trade and investment activities by local administrative bodies and companies, but it has decided to stop subsidizing all major projects related to the development of North Korean infrastructure which were at least partially funded by the central government budget.

The most remarkable example of this new line is the new Dandong bridge on the lower Yalu river. The bridge, designed to become the major conduit of trade between the two countries, is almost complete, but on the North Korean side it ends abruptly just after it reaches the bank. According to rumor, the Chinese side was expecting the North Korean side to build all the necessary road connections to the bridge. Predictably, the North Koreans are dragging their feet; in the past, the Chinese would probably have picked up the tab, but now they seem very reluctant to do so.

Another example is that of the power line going from the Chinese city of Hunchon to the North Korean Rason SEZ (where the electricity supply is quite unreliable). Construction began in 2012, but about a year ago the project was frozen. Therefore, while masts have been installed, no cables are connected.

The list of such frozen projects also includes a railway connection with Rason and some other joint ventures in mining and transport.

One can often hear that these changes in China’s attitude were triggered by two events in 2013: the third nuclear test that February and the purge of Jang Song Thaek that December. Indeed China, as a member of an exclusive club of nuclear powers, was not happy about the test and proliferation in general. Jang’s purge was a serious matter, too: It damaged the ability of Chinese companies to operate in the North Korean environment where connections to the right people are vital to survival. Indeed, this is something that the present author has heard from many Chinese companies.

A COMPLICATED RELATIONSHIP

Nonetheless, things are probably not quite simple as they may initially appear. Whatever the media might sometimes say, there has never been much love and solidarity between Pyongyang and Beijing; the relations between which have, even at the best of times, been a marriage of convenience. Indeed, Beijing needs a stable and divided Korean Peninsula, preferably with a reasonably friendly, or at least anti-American, regime controlling its northern part. This is geopolitics, pure and simple, and one could reasonably expect that such strategic considerations will be overcame by any ideological problems and petty business concerns. We have seen this a number of times, and there are good reasons to expect that reconciliation between the two sides will occur again. However, it has not happened yet.

It seems that the North Korean side also exacerbated tensions in its relationship with China. Indeed, the last few years have been marked by a number of completely unnecessary provocations by North Korea against its giant neighbor. These include, for example, a direct critique of the allegedly unequal agreements concluded by purged Jang with a “foreign power” everybody understood to be China. Also, one can mention the confiscation of the iron ore mine that was operated by the Chinese Xiyang group and, generally speaking, the much harsher treatment of Chinese investment in North Korea.

Of course, it is easy to be an armchair strategist, since there might be some valid reasons that lead North Korea to distance itself from China. However, one cannot avoid the impression that this attitude is driven not so much by cool-minded calculations, but rather by the young leader’s disgust for things Chinese and his inflated estimates of his own country’s abilities and potential, as well as by his misplaced belief in the possible substitutes for Chinese investment.

Recently, hopes for an alternative to China have suffered a major blow, and one might expect another bitter disappoint to be just around the corner.

INTERVIEW FALLOUT

The blow is none other than the current standoff with the United States that resulted from the hack at Sony Pictures. On the one hand, North Korea’s outrage over the film, The Interview, is understandable: after all, the assassination of a real life person is not something to be glamorized in movies. It is possible that the hacking raid looked like a completely reasonable and justified response (frankly, the present author is quite sympathetic to such an opinion).

However, the U.S. side is taking the situation very seriously, and with good reason: cyber warfare is considered to be a growing threat worldwide, and if the U.S. government did not respond, this would be taken as a sign of weakness and potentially would set a dangerous precedent. Therefore, one might expect a new round of sanctions, including sanctions related to North Korean overseas financial activities – the only kind of U.S.-imposed sanctions liable to have any significant consequences for the North Korean economy.

“The Interview Affair” can be understood as a stroke of bad luck because all participants were acting in their own interests, but the general outcome is highly unfavorable for both the North Koreans and Sony.

So far, it seems that North Korea has pinned its hopes on Russia. But such hopes are rather misplaced. Even before the current financial crisis in Russia, it was widely understood by outside observers (though obviously not by the North Korean foreign policy establishment), that Russia is not interested in playing fairy godmother for their one-time satellite. Russia is happy to engage real business, so long as profits come soon and risks are low. Contrary to North Korean hopes, though, Russian companies and the Russian state have no desire to invest in long-term projects with uncertain outcomes, let alone provide North Korea with aid for its anti-American rhetoric. Needless to say, the ongoing collapse in the value of the rouble will make the prospects for investment in the North grimmer still.

However, the North Korean side, finally serious about reform, is badly in need of foreign investment. They can improve their agriculture by introducing de facto private ownership of land; they can also improve the legal situation for business and de facto private commerce. But they can do very little about their dilapidated and anachronistic infrastructure. Unfortunately, their major potential investor China has become remarkably hostile, and another crisis in relations with the West could not come at a worse time.
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Re: A Bizarra Coréia do Norte

Mensagem por Motaro » 03 Jan 2015 21:09

Molecula escreveu:
Lá, aonde, Motaro?

Sul ou Norte?

E valeu pelos relatos.

Abraço!

Norte...Abração!

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Re: A Bizarra Coréia do Norte

Mensagem por KYO » 03 Jan 2015 21:42

Nego tem que ter papa na língua até para criticar uma Coréia do Norte? Aquilo lá é o cú do mundo

Ainda mais com tamanha disparidade com o Sul

Mesma etnia, diferença brutal na qualidade de vida. Rola diferença até na altura dos dois povos

Não sei de onde tiraram isso de tecnologia nuclear, a Coréia do Sul possui usinas nucleares, lançou satélite no espaço com sucesso, etc É potencia regional

Da uma olhada o que eles gastam no aparato militar, O que teria para conseguir de um cú do mundo? Quando tem acesso e parceria com americanos, russos e tantos outros E se gasta quase o PIB Norte Coreano inteiro

Vejam os relatos dos nortes coreanos que conseguiram fugir de lá, inclusive tem um no TED

Procurem por relato de um norte coreano em 1996, fugiu porque estava rolando até canibalismo por lá

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Re: A Bizarra Coréia do Norte

Mensagem por krokop » 04 Jan 2015 01:54

Coréia do Norte já fez 3 testes nucleares. Seoul fica pertinho da fronteira. Qualquer lambança que os USA ou qualquer outro fizer lá e der a louca no Gordinho, a DPRK some do mapa mas com certeza leva Seoul (e muitas outras partes) junto - mesmo sem arma nuclear, não importa o quão mais avançada a Coréia do Sul é.

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