Topico oficial do Flamengo

[gus77]

Sim, o condominio tem.

Mas dentro do seu apartamento tem algum sensor do alarme?

[Fedor Machida]

Instalação amadora demais e o Fla se deu mal. Senti vergonha alheia quando mostrou ontem o "alojamento" do Athletico Paranaense".

Hoje em dia, qualquer projeto de espaço público, até pra abrigar mendigo, tem que ter saída de emergência e sensor de incêncio. Pq o Fla não fez isso é o que me intriga. Que engenheiro não projetou isso? Pra mim esses são os pontos principais que ninguém tá falando. Tudo o mais é supérfluo: o ar-condicionado, o material "anti-chama", monitor adulto, etc....

[Blue Ocean]

Mais um rubro negro q perde a vida de modo trágico.

[gus77]

É sério isso? Cara, um ambiente que abriga terceiros tem obrigações em relação a segurança, tipo um hotel. Nesse caso ainda envolve menores de idade, um contrato de responsabilidade com os pais.

Alojamento feito de material inflamável e tóxico, sem saída de emergência e com grades na janela. Fora que essa merda nem tava no projeto apresentado aos Bombeiros, ou seja, nem vistoriado foi. Tudo errado.

Na sua casa vc faz o que vc quiser, não interessa a ninguém, só a vc, então nada a ver essa comparação.. Larga o clubismo, é óbvio que o Flamengo tem culpa.

Estão alegando poliuretano ser o tal material inflamável, nem todo poliuretano é inflamável. Existe poliuretano expandido injetado auto extinguível que não é inflamável. Alias isso que a empresa que fornece os contêineres alega. A imprensa faz uma afirmação precipitada baseado num cara que viu as imagens do fogo e disse quede vista acha que pé inflamável pq os jovens ativos não saíram a tempo, sem mencionar que estavam dormindo. Todos esta materiais usados em construção tem normas especificas para classificar, exige testes feitos em laboratórios. Se a empresa fabricante não usou o material que disse que usou, ai são outros 500.

Sobre saída de incêndio, tinha uma porta que foi por onde eles saíram. Tem uma distância máxima que a pessoa pode percorrer, tamanho da porta é calculado de acordo com a população, etc. O tamanho quantidade de saídas de emergência tb segue uma legislação estadual e uma norma, no caso a NBR 9077. Janela, não é saída de emergência, a menos que seja projetada para isto, o que não era.

O Flamengo tem responsabilidade, que é diferente de culpa. Tem obrigações de segurança de cumprir o que está na lei. A lei por exemplo não exige alarme de incêndio numa estrutura do porte deste dormitório, menos de 900m2, nem sprinkler em um andar só. Flamengo tem que contratar um engenheiro especialista em incêndio para rebater o que não for verdade.

Vc não faz o que quiser na sua casa não, se morrer alguém a responsabilidade pode ser sua tb.

[winstrol]

O mais importante é saber o que causou isso tudo, se foi culpa de alguém, que seja punido e se ninguém teve culpa que sejam revistos os mecanismos de segurança, legislação e etc.
Foram vidas perdidas, de adolescentes que morreram queimados.
Essa discussão clubista é idiota e nojenta, a responsabilidade é do clube, a culpa tbm pode ser, o que não pode é deixar um episódio desses acontecer novamente.
Sobre o alojamento, todo mundo sabe que era provisório, todos sabem que o CT da base que acabou de ficar a disposição é outro e etc, se os idiotas quiserem continuar discutindo essas babaquices, que continuem.

[Jeansl]

Culpa tem, dolo vai ser apurado.

Mas o q parece é q o CT não estava pronto. Mas tinha q ser inaugurado ainda na gestão anterior, né... aí ja viu.

[Jeansl]

Quanto a casa.. Vc coloca quantas portas quiser, onde quiser etc, pois é propriedade sua, um ambiente privado. É diferente de um local que se propõe a cuidar de terceiros, e que por isso segue regras específicas. Então não é honesto comparar a falta de alarme em casa com falta de alarme num alojamento. Esse é o ponto óbvio.

Não é assim não.

[Mestre Santana]

N seria mais prudente esperar as investigações, a fim de fazer juizo de valor?
Se flamengo tiver culpa, responsabilidade, dolo, ou o krl a 4, pelo q conheço da galera aqui, ng vai eximir o clube, só pq torce p ele.

[Jeansl]

Cara, um especialista em segurança falou isso ontem no Fantástico. Uma casa não segue as mesmas regras de segurança que um local destinado a abrigar terceiros, isso é óbvio. Onde que casa é obrigada a ter alarme? Saída de emergência? Que viagem

Aí eu já não sei, só sei q vc não pode simplesmente fazer o q quiser na sua casa.

[Jeansl]

https://globoplay.globo.com/v/7370803/programa/

11:28

"Não é um domicílio. Domicílio é minha casa. Na minha casa eu decido quantas portas tem, janela, se eu vou entrar pela janela.. não é problema de ninguém. Agora num ambiente que pertence a uma empresa, que abriga terceiros sob regime de contrato e responsabilidade com os pais, é semelhante a um hotel".

Bom, se o especialista falou isso, tá falado. Mas não bate com minha experiência, a prefeitura encrencava com qq modificação na casa.

[Blue Ocean]

Uma das músicas em homenagem aos Garotos do Ninho. Viralizou, e é capaz que a Nação cante neste próximo jogo:

‏

[Leadership]

Só eu fiquei de cara com os "#Força Flamengo" antes dos jogos? Fiquei pensando nos familiares enterrando seus filhos e os clubes forçando com o clube que tem muita culpa também pelo incidente. O "#Força" tinha que ser com o nome dos pais dos jovens que morreram, pro clube tinha que ficar a reflexão pra não errar mais.

[Jeansl]

Só eu fiquei de cara com os "#Força Flamengo" antes dos jogos? Fiquei pensando nos familiares enterrando seus filhos e os clubes forçando com o clube que tem muita culpa também pelo incidente. O "#Força" tinha que ser com o nome dos pais dos jovens que morreram, pro clube tinha que ficar a reflexão pra não errar mais.

Flamengo é maior que os diretores. É para toda comunidade Flamengo, inclusive e especialmente pros meninos e seus parentes. Pelo menos eu tento entender assim.

[gus77]

https://globoplay.globo.com/v/7370803/programa/

11:28

"Não é um domicílio. Domicílio é minha casa. Na minha casa eu decido quantas portas tem, janela, se eu vou entrar pela janela.. não é problema de ninguém. Agora num ambiente que pertence a uma empresa, que abriga terceiros sob regime de contrato e responsabilidade com os pais, é semelhante a um hotel".

O Código de Segurança contra incêndio e Pânico (COSCIP) classifica na categoria 1, residencial privativa como (casas) unifamiliares e (prédios) multifamiliares, coletiva (asilos, internatos) como transitória como hotéis. O COSIP coloca casa e internatos na mesma categoria. Seria um equívoco do especialista comparar o alojamento com um hotel (transitória), pois a categoria residencial coletiva é mais parecida, mas vá lá. Erro maior é dizer que a casa não tem regra nenhuma, tem regras, só muitas coisas são isentas pelo tamanho reduzido.
http://www.cbmerj.rj.gov.br/pdfs/from_dgst/COSCIP.pdf

Neste caso não que vai fazer muita diferença, pois ambos se enquadram na mesma regra e são isentos, se a edificação tem menos de 900m2, não precisa de alarme nem de dispositivos fixos contra incêndios. Só precisa de sprinkler prédio acima de uma 12 metros de altura, ou seja com vários andares. E pelo tamanho e ocupação do dormitório pela lei só precisa de uma saída.

Se o alojamento tinha tudo requerido pela legislação, o clube não se omitiu.

Existe um brocardo jurídico que diz da essência da culpa: "Culpa nom potest imputari ei, qui non facit, quod facere non tenebatur", cuja tradução é: não se pode imputar culpa a quem não fez o que não era de sua obrigação.

Concordo, não se pode imputar culpa a quem não fez o que não era de sua obrigação. Eu por exemplo acho que a legislação é muito branda não requerendo nada, mas é uma opinião minha. Tb acho que algumas leis só par inglês ver, que os órgãos públicos usam os alvarás como ferramenta de propina e para tirar o corpo fora quando acontece um acidente e tem alguma coisa vencida.

E os “especialistas” afoitos para aparecer na televisão já foram precipitados falando da espuma de isolamento, que a perícia já concluiu oficialmente que não propaga fogo. Mas alguns são malandros e dizem coisas de uma maneira vaga: pode ser inflamável, se for inflamável libera o gás cianeto, ou um hotel e uma casa são diferentes.

Poderiam tb ver pq logo em seguida teve um incêndiotb no ar condicionado no alojamento do centro de treinamento da aeronáutica com os atletas do Bangu e outro em um supermercado onde morreram duas pessoas.

[Leadership]

Flamengo é maior que os diretores. É para toda comunidade Flamengo, inclusive e especialmente pros meninos e seus parentes. Pelo menos eu tento entender assim.

Entendo, mas ficarem toda hora no #ForçaFlamengo dá a entender que o Flamengo também foi vítima de tudo o que aconteceu, o que não é o caso, óbvio que ninguém queria que uma tragédia dessas acontecesse, mas na maioria das vezes, elas só acontecem por uma sucessão de erros.