Topico oficial do Flamengo

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Jeansl
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Re: Topico oficial do Flamengo

Mensagem por Jeansl » 21 Fev 2019 23:53

Realmente, tentar um discussão saudável com você é perder tempo. Fique à vontade para pensar e escrever o que quiser.

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gus77
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Re: Topico oficial do Flamengo

Mensagem por gus77 » 22 Fev 2019 00:05

Sky, vc que não tá argumentando de forma racional. Não tem nada a ver o quanto o clube gasta num investimento com o valor de indenização. Seria igual falar que a Petrobrás gastou quinhenros milhões de dólares em uma refinaria. Tem que comprar com casos razoavelmente similares anteriores para ter um parâmetro. Com indenizações de outras vítimas de incêndio, de desatre de avião como da chape, etc. Caso absolutamente igual nunca teve. O máximo que eu lembro foi um menino que teve um mal súbito e morreu num treino teste do Vasco.
Quanto vale uma vida é difícil de estabelecer, para a família vai ser sempre incalculável, mas existem precedentes e calculos que as seguradoras fazem.

bentao
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Re: Topico oficial do Flamengo

Mensagem por bentao » 22 Fev 2019 00:34

Maluco defendendo Flamengo por clubismo. Inacreditavel.

O cara quer justificar um #forçaflamengo. Que piada

Manda um #forçavale em solidariedade as vitimas d Brumadinho. Essa é sua opnião.

Mano flamengo, muitos torcedores estão se fudendo pra familia. A preocupação e se o flamengo vai conseguir pagar oa jogadores .

Ta doido.. Deve ter filho não.

winstrol
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Re: Topico oficial do Flamengo

Mensagem por winstrol » 22 Fev 2019 00:54

Óbvio que não tem sentido algum comparar o investimento do time profissional com as indenizações.
Se a média das outras indenizações fica em torno de 200 mil, paga 1 milhão + o salário mínimo por 10 anos, vai pagar 5 vzs mais e esse dinheiro vai mudar a vida dessas famílias.
1 vida vale 1 milhão? Não da para definir nenhum valor, acho que o dinheiro tem que ser suficiente para que, se bem investido mude a vida dessa galera e traga ao menos algum conforto depois da dor, na minha cabeça 1 milhão + 1 salário mínimo por 10 anos é suficiente
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Dekkers
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Re: Topico oficial do Flamengo

Mensagem por Dekkers » 22 Fev 2019 07:14

Fedor Machida escreveu:
21 Fev 2019 19:11
Diego muito mais raçudo do que o ER.. sem comparação!!! O perninha curta do ER não emplacou no Fla, infelizmente.. só teve alguns jogos bons e não uteve uma fase boa...

Apoiado!!
Só pode ser brincadeira. Compare o ano passado de um e de outro. O Everton faz a diferença, resolve jogo grande, é habilidoso, dribla bem. Diferença abissal. O que Diego faz? Encera o campo.

Fedor Machida
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Re: Topico oficial do Flamengo

Mensagem por Fedor Machida » 22 Fev 2019 07:23

Dekkers escreveu:
22 Fev 2019 07:14
Só pode ser brincadeira. Compare o ano passado de um e de outro. O Everton faz a diferença, resolve jogo grande, é habilidoso, dribla bem. Diferença abissal. O que Diego faz? Encera o campo.
Não concordo,.. ER tem sido um verdadeiro coadjuvante... coadjuvante no verdadeiro sentido da palavra.. só se destacou em um jogo no ano passado em que fez 2 gols... por mim ainda foi cagada e a imprensa elogiou dizendo que voltou ao bom futebol.......depois sumiu de novo em campo..

O que o ER fez esse ano até agora?

ER é banco!!

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Dejavu
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Re: Topico oficial do Flamengo

Mensagem por Dejavu » 22 Fev 2019 09:51

winstrol escreveu:
22 Fev 2019 00:54
Óbvio que não tem sentido algum comparar o investimento do time profissional com as indenizações.
Se a média das outras indenizações fica em torno de 200 mil, paga 1 milhão + o salário mínimo por 10 anos, vai pagar 5 vzs mais e esse dinheiro vai mudar a vida dessas famílias.
1 vida vale 1 milhão? Não da para definir nenhum valor, acho que o dinheiro tem que ser suficiente para que, se bem investido mude a vida dessa galera e traga ao menos algum conforto depois da dor, na minha cabeça 1 milhão + 1 salário mínimo por 10 anos é suficiente

Vou quotar só para seguir o raciocínio.

O valor indenizatório deve ser arbitrado sempre com moderação, segundo o arbítrio do juiz, e levando-se em consideração as peculiaridades do caso e a porpocionalidade da medida. Este é fixado observando o caráter pedagógico, ou seja, para que ensine os envolvidos a não repetirem o erro, bem como o caráter punitivo para recomposição dos prejuízos, entretanto, existe um limitador, que não pode comportar enriquecimento ilícito ou enriquecimento sem causa.

Dito isto, é a vedação do enriquecimento sem causa por meio do processo que impede que sejam dadas indenizações milionárias. Por mais injusto que alguém possa pensar, que 1 milhão ou 2 milhões seja pouco pouco por uma vida, o judiciário, pensa que ninguém pode ficar rico as custas de um processo.

O que eu acho que aconteceu, o Flamengo fez uma proposta, levando em consideração uma média nacional em casos semelhantes e ofeceu o normal para acidentes com morte, sem levar em conta as peculiaridades do caso, o MP jogou uma contra proposta bem acima do que eu acho que será dado pelo judiciário, esperando que o Flamengo continuasse uma negociação e se chegasse em um bom valor, mas correndo o risco de o Flamengo sair das negociações e foi o que aconteceu.

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gus77
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Re: Topico oficial do Flamengo

Mensagem por gus77 » 22 Fev 2019 10:42

Dejavu escreveu:
22 Fev 2019 09:51
Vou quotar só para seguir o raciocínio.

O valor indenizatório deve ser arbitrado sempre com moderação, segundo o arbítrio do juiz, e levando-se em consideração as peculiaridades do caso e a porpocionalidade da medida. Este é fixado observando o caráter pedagógico, ou seja, para que ensine os envolvidos a não repetirem o erro, bem como o caráter punitivo para recomposição dos prejuízos, entretanto, existe um limitador, que não pode comportar enriquecimento ilícito ou enriquecimento sem causa.

Dito isto, é a vedação do enriquecimento sem causa por meio do processo que impede que sejam dadas indenizações milionárias. Por mais injusto que alguém possa pensar, que 1 milhão ou 2 milhões seja pouco pouco por uma vida, o judiciário, pensa que ninguém pode ficar rico as custas de um processo.

O que eu acho que aconteceu, o Flamengo fez uma proposta, levando em consideração uma média nacional em casos semelhantes e ofeceu o normal para acidentes com morte, sem levar em conta as peculiaridades do caso, o MP jogou uma contra proposta bem acima do que eu acho que será dado pelo judiciário, esperando que o Flamengo continuasse uma negociação e se chegasse em um bom valor, mas correndo o risco de o Flamengo sair das negociações e foi o que aconteceu.
Perfeito. E para piorar quando não teve acordo vazaram logo os valores para a mídia como forma de pressão, logo no primeiro dia. Se a idéia era que a negociação fosse evoluir para um valor no meio entre as duas propostas iniciais isso tumultuou. Tem interesse da mídia em tumultuar mesmo, tem advogado que está de olho na causa torcendo para nåo ter acordo, entre outros.

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Jeansl
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Re: Topico oficial do Flamengo

Mensagem por Jeansl » 22 Fev 2019 11:19

A Vale fechou o primeiro acordo com a família de uma das vítimas de Brumadinho:

Imagem

https://www1.folha.uol.com.br/colunas/m ... inho.shtml

É claro que tem várias outras variáveis aí (idade da vítima, salário etc), mas veja que a Vale argumenta que o valor é "muito acima" da média da jurisprudência.

Se no caso do Fla ofereceram R$ 700 mil, é mais do que o dobro.


Claro que dinheiro nenhum substitui ou trará as crianças de volta, mas encerrar as negociações é sinal de que os advogados querem que a questão se arraste.

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gus77
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Re: Topico oficial do Flamengo

Mensagem por gus77 » 22 Fev 2019 11:40

Jeansl escreveu:
22 Fev 2019 11:19
A Vale fechou o primeiro acordo com a família de uma das vítimas de Brumadinho:

Imagem

https://www1.folha.uol.com.br/colunas/m ... inho.shtml

É claro que tem várias outras variáveis aí (idade da vítima, salário etc), mas veja que a Vale argumenta que o valor é "muito acima" da média da jurisprudência.

Se no caso do Fla ofereceram R$ 700 mil, é mais do que o dobro.


Claro que dinheiro nenhum substitui ou trará as crianças de volta, mas encerrar as negociações é sinal de que os advogados querem que a questão se arraste.
http://www.flaresenha.com/2019/02/flame ... 0-mil.html

O Flamengo chegou a oferecer 820 mil. Mas continuam insistindo no valor do MP de 2 milhões e 10 mil por 30 anos. Os advogados antes de cada proposta tem que consultar a diretoria que tem que ver como vai fazer no quadro financeiro do clube.

“- Acabou a negociação. A gente não quer mais conversar - disseram os familiares.”

Se for para a justiça vai ser ruim para degastar a imagem do Flamengo, mas vai ser muito pior para os familiares, pq historicamente as indenizações não chegam neste patamar, demora um tempão e uma parte boa fica com os advogados.

Difícil resolver estas coisas em um dia ou dois.

Dekkers
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Re: Topico oficial do Flamengo

Mensagem por Dekkers » 22 Fev 2019 11:52

Fedor Machida escreveu:
22 Fev 2019 07:23
Não concordo,.. ER tem sido um verdadeiro coadjuvante... coadjuvante no verdadeiro sentido da palavra.. só se destacou em um jogo no ano passado em que fez 2 gols... por mim ainda foi cagada e a imprensa elogiou dizendo que voltou ao bom futebol.......depois sumiu de novo em campo..

O que o ER fez esse ano até agora?

ER é banco!!
Ele e o Paquetá foram os dois grandes nomes do ano passado, junto com o Vinícius, é claro. Toda jogada que ele participa sai algo de interessante, jogador muito técnico e inteligente.

Já que você não lembra, ele fez gol no Grêmio pela Copa do Brasil, gol no Emelec... Esses são só um dos gols decisivos que ele fez para nos classificar.

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Jeansl
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Re: Topico oficial do Flamengo

Mensagem por Jeansl » 22 Fev 2019 12:03

Quem tem que sair do time é o Ken Humano e o Bonecarão, a dupla bailarina.

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Jeansl
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Re: Topico oficial do Flamengo

Mensagem por Jeansl » 23 Fev 2019 23:22

Landim vai dar uma entrevista coletiva amanhã, ao meio-dia.

Antes tarde do que nunca.

Dekkers
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Re: Topico oficial do Flamengo

Mensagem por Dekkers » 24 Fev 2019 01:01

Eu acho que uma coisa não tem aparecido muito. Os pais tem pedido punição aos responsáveis? A justiça está com a mesma energia na indenização e averiguação dos responsáveis pela tragédia?

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Jeansl
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Re: Topico oficial do Flamengo

Mensagem por Jeansl » 24 Fev 2019 08:44

Primeiro tem q sair o laudo, para depois investigar os possíveis culpados.

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