[UFC 182] Jon Jones x Daniel Cormier

[Shin]

A quantidade e qualidade dos adversários do jones o credencia como melhor de todos os tempos
E incomparável
Os melhores adversários do anderson foram franklin, hendo e belfort
Precisa falar mais nada

Mas você desconta a vantagem fisica. O Jones é um monstro pra categoria. Indiscutível. Acredito que em uns dois anos, com a idade avançando, ele talvez seja obrigado a subir pra HW por não conseguir mais cortar tanto peso.

Os adversários dele realmente foram melhores mas todos menores. O Gustaffsson, único com envergadura parelha, mas que não é metade do lutador que é o Lyoto, por exemplo, ganhou dele porque anulou a única grande vantagem do JJ: a envergadura.

Se p Gustaffsson, que não é Wrestler, conseguiu derrubar o JJ várias vezes na luta, dizer que ele é superior ao Cormier sem a envergadura é uma heresia. Demonstra total falta de conhecimento do esporte.

Envergadura é toda, bicho. Complica na média e curta distância na trocação, facilita em muito a finalização no chão e é um abraço pra laçar as pernas na grade e quedar, além do centro de gravidade dificultar absurdamente a queda pra qualquer oponente, mesmo que seja o melhor wrestler do MMA.

[Smilodon]

A quantidade e qualidade dos adversários do jones o credencia como melhor de todos os tempos
E incomparável
Os melhores adversários do anderson foram franklin, hendo e belfort
Precisa falar mais nada

Nego fala que Anderson tinha vantagem em relação aos oponentes e esquece que o Jones tem muito mais vantagem em relação a qualquer um. O cara é freak, nem nos pesados tem gente com envergadura maior que a dele. Nem o Struve!
Enaltecem a vitória do Jones em cima do Shogun e não consideram a humilhação do Anderson em cima do Forrest (que venceu o Shogun na primeira luta);
Esquecem que quando o Anderson pegou o Hendo ele ainda era um monstro e não esse cara que deveria ter se aposentado;
Esquecem que o Anderson é da escola antiga (o cara luta desde 1997 e ainda luta em alto nível). O Jones é da geração atual e começou sua carreira 10 anos depois do Anderson. O esporte teve uma evolução muito grande. Quando o Anderson começou o nível era muito mais baixo, por isso muitos adversários podem ser considerados de nível baixo se olhar o nível atual. Mas se o Anderson venceu caras como Thales Leite, Patrick Cote e Okami....O Jones também venceu caras ruins como Bader, Sonnen (pra categoria dele sim) e Belfort (também pra categoria dele sim).
Jones pegou muito lutador de nome e venceu, mas alguns já estavam em decadência (na verdade tem uma geração inteira em decadência e isso também deveria ser contado).

[Shin]

Jon Jones já é o maior da LHW faz um tempinho. Mas seu post está um pouco apelativo:
- Shogun não era nem sombra do que foi em 2005 no Pride. O Shogun que Jones venceu foi esse Shogun que perdeu pro Forrest, Hendo, St Preux e penou pra vencer o Brandon Vera;
- Evans era obrigação do Jones vencer;

O que Jones fez com o Cormier hoje realmente foi fantástico. Lutou no território do adversário e superou.
Quanto a Anderson e Fedor (e o GSP que você não citou). Eu diria que o Jones está no mesmo patamar deles. Não digo que superou, porém, tem tudo pra superar visto a idade dele...Acho que o GSP foi o mais dominante de todos (só não foi contra o Barba, mas antes disso ele dominou todos que enfrentou em todos os aspectos), o Fedor era aquele que ia contra a maré (era baixinho, gordinho e tinha desvantagem física em relação a todos e superava na técnica/raça). E o Anderson é aquele cara que sempre será lembrado pela genialidade (aquele que definia uma luta em um piscar de olhos, que tem uma técnica de encher os olhos de qualquer um, golpes plásticos. Os nocautes dele serão highlights daqui a 200 anos, pode ter certeza. E uma performance como a que ele teve contra o Griffin acho que nunca mais será vista). Mas, repito. O Jones tem uma união da genialidade do Anderson e do domínio do GSP em cima dos adversários e tem tudo pra ser o melhor de todos os tempos mesmo.

Mas uma coisa que pesa negativamente pro Jones é, não por culpa dele, a vantagem física absurda que ele tem. Méritos dele em saber utilizar, mas hoje por exemplo ele tinha uma vantagem de 30cm de envergadura. Temos que reconhecer que o cara é uma aberração no bom sentido e leva vantagem por conta disso. Olha o Schilt por exemplo. O cara dominou o K1 simplesmente por conseguir criar um jogo baseado no seu tamanho monstro (a mesma coisa que o Jones tem feito).

Como eu disse acima: o Gustaffsson não é metade do lutador que são Lyoto, Cormier, Rampage e até o Rashad, mas ganhou do JJ porque anulou a única vantagem colossal do campeão, que é a envergadura.

Difícil dizer que o cara é o melhor de todos os tempos quando conta com uma vantagem tão desleal quanto essa.

Méritos dele por saber usar, mas que é o grande trunfo dele, isso é. Gustavão provou por A+B que sem envergadura o JJ é só mais um bom lutador. Nada de lenda.

[the r0ck]

Mas uma coisa que pesa negativamente pro Jones é, não por culpa dele, a vantagem física absurda que ele tem. Méritos dele em saber utilizar, mas hoje por exemplo ele tinha uma vantagem de 30cm de envergadura. Temos que reconhecer que o cara é uma aberração no bom sentido e leva vantagem por conta disso. Olha o Schilt por exemplo. O cara dominou o K1 simplesmente por conseguir criar um jogo baseado no seu tamanho monstro (a mesma coisa que o Jones tem feito).

Bem lembrado sobre o Schilt! Ele foi um lutador mediano no MMA mas no K-1 sabia tirar proveito de sua envergadura e fez historia com isso.

[Smilodon]

Ou o Jones tem uma gás fora do normal que cheira a doping?

Eu acho que foi um lutão, uma guerra.
Foi parelha. Jones dominou o wrestling e media distancia.
DC andou SEMPRE pra frente, e dominou o dirty boxing no clinch.

Até o último minuto não dava pra saber se alguém tinha ganho,
ou ainda poderia rolar um nocaute.

Acho que DC merece uma revanche, eu daria até imediata,
mas o UFC que sempre protege o Jon Jones, não vai fazer isso.

Mas acredito que ainda vai ter uma revanche, e espero que DC ganhe.

Vocês só podem ter visto outra luta, não é possível.
Não dava pra saber quem tinha ganho? O que o Cormier fez que justificasse uma possível vitória dele?
Cormier não merece revanche nem fudendo. E se ganhar vai ser surrado novamente. Ele andou sempre pra frente, mas estava levando porrada o tempo inteiro. Isso é ser melhor na luta?
Proteger o Jones? Se essa revanche não rolar eles vão proteger é o Cormier, isso sim.

Não estou desmerecendo o Cormier. Acho que é um lutador muito bom e perigoso. Não respeitou o Jones, mas levou atraso a luta inteira. Tem que bolar outra estratégia, vir com o gás em dia e aí sim fazer uma luta melhor. Toda hora ele tomava um body shot. Ainda falavam que o Cormier venceria o Cigano do mesmo jeito que o Cain venceu. Se o Cigano acerta 3 body shot no Cormier ele fica sem gás até pra sair do octagon.

[iquesm]

Se p Gustaffsson, que não é Wrestler, conseguiu derrubar o JJ várias vezes na luta, dizer que ele é superior ao Cormier sem a envergadura é uma heresia. Demonstra total falta de conhecimento do esporte.

Não. Derrubou uma vez só e foi meio na "surpresa" pq o JJ certamente não esperava uma tentativa de queda do sueco, hoje ele veio preparado pra isso e vimos o resultado. Mas com certeza a envergadura conta muito.

[buttkick]

DC chorando na coletiva, explicando a derrota.
Todos aplaudem.
Deus os parabéns pro JJ.
Sentiu os golpes no corpo e perna.
Visivelmente abalado e emotivo.

Climão pesado.
JJ falando baixo, e explicando como fez questão de bater ele no wrestling.
Falando da Jackson MMA, melhor time do mundo.

[_BLAKE_]

Como eu disse acima: o Gustaffsson não é metade do lutador que são Lyoto, Cormier, Rampage e até o Rashad, mas ganhou do JJ porque anulou a única vantagem colossal do campeão, que é a envergadura.

Difícil dizer que o cara é o melhor de todos os tempos quando conta com uma vantagem tão desleal quanto essa.

Méritos dele por saber usar, mas que é o grande trunfo dele, isso é. Gustavão provou por A+B que sem envergadura o JJ é só mais um bom lutador. Nada de lenda.

Ta haterzao hein... o Gustaf porraria todos ali citados com excecao do Cormier talvez... mas sua defesa de queda é melhor que a do Lyoto, seu boxe é dos melhores ofensivamente falando - campeao amador sueco - e o seu JJ é de nível tbm... fora além de tudo a sua movimentação, muito rápido e o gás que dá e sobra... Lyoto por exemplo nao tem isso a sua disposição...

Gustaf é top sim e muito bom lutador.

[Shin]

Não. Derrubou uma vez só e foi meio na "surpresa" pq o JJ certamente não esperava uma tentativa de queda do sueco, hoje ele veio preparado pra isso e vimos o resultado. Mas com certeza a envergadura conta muito.

Não foi só uma queda e o cara não era Wrestler nem tinha vantagem física em cima do Jones, que é sim wrestler.

Não tem desculpa. O Gustaffsson mostrou e provou que a vantagem do Jones é Fisica. Ele pode ser técnico mas tem muita gente mais técnica que ele na categoria. Mas com aquela envergadura é difícil pra qualquer um.

[Smilodon]

Como eu disse acima: o Gustaffsson não é metade do lutador que são Lyoto, Cormier, Rampage e até o Rashad, mas ganhou do JJ porque anulou a única vantagem colossal do campeão, que é a envergadura.

Difícil dizer que o cara é o melhor de todos os tempos quando conta com uma vantagem tão desleal quanto essa.

Méritos dele por saber usar, mas que é o grande trunfo dele, isso é. Gustavão provou por A+B que sem envergadura o JJ é só mais um bom lutador. Nada de lenda.

Nem metade? Eu acho que o Gustafsson é melhor que o Rampage(pelo menos o que o Jones venceu) e acho que o Cormier/Rashad também não achariam nada também por conta da envergadura.

Agora o foda é que é uma puta vantagem, mas está dentro das regras e ele não tem culpa nenhuma de ter essa vantagem. Não gosto de colocar o cara numa posição que - não importa o que ele faça ele não será o melhor por causa da vantagem de envergadura/tamanho que ele tem - só que contra o Gustafsson isso ficou bem mais evidente. O grande trunfo dele é justamente esse. E fica difícil defender a bandeira que ele é o melhor de todos os tempos por conta disso. Seria bom que ele enfrentasse caras do tamanho dele. O problema é que até na HW seriam poucos esses caras. Até o campeão entraria em desvantagem física, só pra ter uma ideia.
O cara é freak d+ e não dá pra criar uma regra diferente só pra encaixar ele.

[Shin]

Ta haterzao hein... o Gustaf porraria todos ali citados com excecao do Cormier talvez... mas sua defesa de queda é melhor que a do Lyoto, seu boxe é dos melhores ofensivamente falando - campeao amador sueco - e o seu JJ é de nível tbm... fora além de tudo a sua movimentação, muito rápido e o gás que dá e sobra... Lyoto por exemplo nao tem isso a sua disposição...

Gustaf é top sim e muito bom lutador.

Ele é bom lutador sim mas não mais que o Lyoto, por exemplo. E é mais lento, menos versátil em pé e não é wrestler, mesmo assim ganhou do JJ porque anulou a única vantagem do campeão: a envergadura colossal.

[buttkick]

DC chorando na coletiva, explicando a derrota.
Todos aplaudem.
Deu os parabéns pro JJ.
Sentiu os golpes no corpo e perna.
Visivelmente abalado e emotivo.

Climão pesado.
JJ falando baixo, e explicando como fez questão de bater ele no wrestling.
Falando da Jackson MMA, melhor time do mundo.

JJ fala que enfrentou adversários mais difíceis que Anderson,
por isso se considera GOAT.

JJ diz que lutaria com Velasquez, num piscar de olhos,
pois ele quer lutar contra os melhores.
Mas depois falou que o corpo dele é de 205, e que prentende ficar la por um bom tempo.

DC falou que a envergadura não foi tão complicada como se pensa.
JJ disse que Randy Couture foi um dos melhores com uma taticam
manter os oppnentes na grade, e foi isso que ele fez com DC hoje.

Ele não sente pena do DC, pq ele falou muita coisa, e isso é combate.

[Shin]

Gustafsson derrubou o Jones várias vezes? Perdi essa luta

E falar que o Jon Jones só é o que é por conta do tamanho é simplesmente um atestado de ignorância de MMA.

Se fosse tão simples assim..

Não sejamos extremistas. O JJ é um excelente lutador sim, mas não seria a lenda que é sem a vantagem física absurda que tem. Não ver isso, na minha opinião, é que é total desconhecimento sobre o esporte. Semmy Schilt e Homg-Man Choi estão aí na história pra provar.

[iquesm]

Gustafsson derrubou o Jones várias vezes? Perdi essa luta

Também não vi essa luta e perdi também aquela que o Cormier ganhou do JJ.

[Cavernose]

Cormier até me surpreendeu, achei q a luta seria mais fácil pro JJ. Tá ai para os gênios do MMA..