Desemprego entre mestres e doutores no Brasil chega a 25%, média mundial é de 2%

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Sharivan
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Re: Desemprego entre mestres e doutores no Brasil chega a 25%, média mundial é de 2%

Mensagem por Sharivan » 14 Mar 2019 15:59

patola escreveu:
14 Mar 2019 15:39
Falaram os doutores e mestres do fórum que entendem tudo sobre como é fácil pesquisar um mestrado e um doutorado e como a bolsa é gigante e dá pra comprar uma BMW, e como a pesquisa que eles fazem não importa nada pra ninguem

Se merda postada desse dinheiro, o malicia nao ia precisar minar a gente por bitcoin, bastava coletar do Off
Nobre,

É só uma opinião, e, detalhe, não falo com base em achismos não, vi muito disto na real mesmo. E outra coisa, sem querer soar arrogante nem nada, mas você não conhece o meu currículo para fazer um pré-julgamento ("falaram os doutores e mestres do fórum...") apenas com base numa opinião que eu lancei. Poderia sim ter começado descrevendo meus títulos, carreira, enfim, mas daí sim poderia ser arrogância da minha parte, até porque não acho uma pessoa melhor do que outra simplesmente por conta de um ou outro título, cargo, fama, e coisas do tipo.

Me referi sim a muitos, mas "muitos" não são "todos", portanto não generalizei e aproveito o ensejo para consignar que há de fato muitos mestres e doutores de se tirar o chapéu, pessoas excepcionais e que verdadeiramente honram o título que sustentam. Todavia, a questão trazida no tópico provoca o apontamento de uma dura realidade sob todos os prismas: o alto índice de desemprego de profissionais de alto gabarito (ao menos, em tese) é ruim não só para os profissionais quanto para a própria sociedade, só que neste contexto, impossível não se falar na vulgarização de ene cursos de graduação e pós.

Sem querer ofender, eu não dou a mínima se você é um clone ou não e pelo que já vi no fórum, você gosta de inflamar discussões no geral, mas, cara, não tô nenhum pouco disposto a ficar discutindo em fórum de internet, ainda mais por conta de uma opinião que eu desde já reitero, até porque, como já disse, é algo que eu vi e vejo de perto.

Abraço.
Editado pela última vez por Sharivan em 14 Mar 2019 16:04, em um total de 2 vezes.
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galo
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Re: Desemprego entre mestres e doutores no Brasil chega a 25%, média mundial é de 2%

Mensagem por galo » 14 Mar 2019 16:02

Aldebarã escreveu:
14 Mar 2019 15:46
Depois não chore no pé da moderação com seu denuncismo idiota porque te "ofenderam". Tu parece uma puta!!!
Mestre Patolagoberto batendo com a verdade e com a pica na cara de vcs e a única coisa que fazem é ofende-lo.
Lógico que como tudo na vida tem os ruins, mas essa generalização porca que estão fazendo de que o pós graduando é só mais um que tá fazendo hora pra ganhar uma bolsa ou um folgado trintão que tá com mundo corporativo ou o funcionário público que precisa de títulos pra ganhar aumento é de foder....vcs já foram melhores.
O Brasil não merece os pesquisadores que aqui ainda seguem as duras penas. Tinham que todos irem embora pros EUA ou outros centros. A mais recente facada foi o fechamento da FAPEMIG aqui em MG....golpe baixo e duro...mas o que fazer num estado que não paga nem o salário em dia estão a dizer por aqui....tem que cortar o supérfluo e superficial e na visão dos modernos gestores que escolhemos a pesquisa é supérfluo e superficial e não vai levar o gigante adormecido a lugar algum ...

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Vitorino
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Re: Desemprego entre mestres e doutores no Brasil chega a 25%, média mundial é de 2%

Mensagem por Vitorino » 14 Mar 2019 16:06

Tico_Bahiano escreveu:
14 Mar 2019 15:50
Ah bixo tá de brincadeira. A bolsa de doutorado é muito pequena para que isso que vc disse seja verdade, sinceramente, nas grandes capitais dá pra pagar somente o lugar na república, comida e o transporte.
Falou certo: nas grandes capitais. Só que eu não moro em uma. Eu moro num estado onde o desemprego caiu matando e a bolsa de doutorado/mestrado ainda é um valor acima (não muito) do que um trabalhador com curso superior ganha. Aí os mestrados e doutorados se tornaram a opção para os recém-formados. E não é brincadeira não, é a realidade. Quem dera que isso fosse brincadeira, :))

E outra... Para quem entendeu errado: não estou julgando o quão difícil é passar por um mestrado e doutorado. Eu vi de perto o que os mestrandos sofriam e quantidade de trabalhos que eles tinham que entregar num prazo apertado. Altamente cansativo, principalmente para quem trabalha.
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Aldebarã
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Re: Desemprego entre mestres e doutores no Brasil chega a 25%, média mundial é de 2%

Mensagem por Aldebarã » 14 Mar 2019 16:10

galo escreveu:
14 Mar 2019 16:02
Mestre Patolagoberto batendo com a verdade e com a pica na cara de vcs e a única coisa que fazem é ofende-lo.
Lógico que como tudo na vida tem os ruins, mas essa generalização porca que estão fazendo de que o pós graduando é só mais um que tá fazendo hora pra ganhar uma bolsa ou um folgado trintão que tá com mundo corporativo ou o funcionário público que precisa de títulos pra ganhar aumento é de foder....vcs já foram melhores.
O Brasil não merece os pesquisadores que aqui ainda seguem as duras penas. Tinham que todos irem embora pros EUA ou outros centros. A mais recente facada foi o fechamento da FAPEMIG aqui em MG....golpe baixo e duro...mas o que fazer num estado que não paga nem o salário em dia estão a dizer por aqui....tem que cortar o supérfluo e superficial e na visão dos modernos gestores que escolhemos a pesquisa é supérfluo e superficial e não vai levar o gigante adormecido a lugar algum ...
Calma lá, brother! A generalização do donzelo aí foi mais gritante. Ele disse que a vida dos doutorandos era missão para Tom Cruise, quando deveria ter dito que a vida de MUITOS doutorandos o é. Logico que nao da para generalizar; é burrice das brabas. Só penso que muitos dessa galera que batem na porta da CAPES e almeijam nada além de título e um punhado, objetivam carreira docente, se limitando a espera de tal oportunidade. Sem falar nos que miram concurso público.

Só lembrando: Marcia Tiburi é doutora :rolleyes:
Team Cara de Sapato :gunthug:

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Jeansl
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Re: Desemprego entre mestres e doutores no Brasil chega a 25%, média mundial é de 2%

Mensagem por Jeansl » 14 Mar 2019 16:19

Aldebarã escreveu:
14 Mar 2019 15:54
Então quer dizer que a vida de um doutorando EM HISTÓRIA que afirmou que a ditadura fascista de Franco em Portugal e Salazar na Espanha é extremamente difícil?! Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk Você pelo visto vive em outra dimensão. Até posso imaginar: o dia inteiro na internet, sendo troll, pagando de fodão especialista em anal retentivo e entrando em bate-papo para ver se alguma bomba de chocolate te dá bola. Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Você é que está sendo troll.

Doutorado é difícil em qualquer área. Claro que o maluco aí trocou as bolas (Franco -> Espanha, Salazar -> Portugal), mas isso não quer dizer que a vida de um doutorando em história seja moleza.

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Sharivan
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Re: Desemprego entre mestres e doutores no Brasil chega a 25%, média mundial é de 2%

Mensagem por Sharivan » 14 Mar 2019 16:20

O problema acerca da falta de investimentos é o mesmo que assola a educação (em tudo que extrapola o tido por básico/essencial), tecnologia e pesquisas como um todo: falta interesse estatal e, ao mesmo tempo, são justamente as primeiras áreas que sofrem cortes e ajustes quando o orçamento aperta. Só que, ao mesmo tempo, o ensino superior nos últimos anos vem tendo uma vulgarização no pior sentido possível, ao ponto que hoje se tem não só graduados muito mal formados, mas também muitos pós-graduados que não têm a menor condição de sustentar na prática um ou outro título conquistado (já há sim inclusive doutorado na base do "pagou, passou"). Outrossim, há gente que não só não depende da bolsa/ajuda fornecida, e, pelo menos quando eu me referi a ser custeado publicamente, foi em relação a estes, que passam a vida toda "se dedicando a carreira acadêmica", e, no entanto, não contribuem efetivamente para com nada! E, para estes casos, a questão não é o quanto o valor representa para eles, mas o quanto custa para quem paga e que, tal custo, poderia estar sendo aplicado em alguém que realmente trouxesse uma contribuição real para o mundo e não só para si mesmo; tal apontamento é com base em pessoas e situações que eu de fato sei e conheço. Agora, é evidente que isto não é a regra e ainda hoje temos como padrão uma grande seletividade para se adentrar num mestrado, que seja, mas sério, bem como para concluí-lo.
Eis que Deus é a minha salvação; nele confiarei, e não temerei, porque o SENHOR DEUS é a minha força e o meu cântico, e se tornou a minha salvação. Isaías 12:2

PHDookie
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Re: Desemprego entre mestres e doutores no Brasil chega a 25%, média mundial é de 2%

Mensagem por PHDookie » 14 Mar 2019 17:02

patola escreveu:
14 Mar 2019 16:26
Quem determina quem vai receber a bolsa e o espaço pra sua pesquisa é um conselho, não?

E se decidem isso, é porque há interesse no que aquela pesquisa pode agregar.
O problema é que existe um preconceito muto grande tanto de uma parte quanto de outra. A academia principalmente a pública parece ter aversão ao setor privado e o setor privado vê com desconfiança quem é segue carreira acadêmica. Eu tinha um gerente de TI que gostava de dizer que quem sabe faz quem não sabe dá aula e é mais ou menos esse o pensamento da maioria...
Não tem área P&D no Brasil talvez poucas empresas, mas será que é pq não tem interesse ou a área que necessitam não tem profissionais interessados em fazer pesquisa la dentro(indústria é cobrança e resultado o tempo todo será que tem gente disposta a passar por isso)?
Enfim para termos pesquisa temos que ter uma ligação com o setor produtivo, o professor Nivio Ziviane construiu uma incubadora dentro da UFMG que foi comprada pela Google e que melhorou a velocidade de pesquisa do Google em cerca de 40%, mas segundo ele sua mente só abriu para isso quando foi fazer um pós doc no Canadá e percebeu que lá academia e empresa andam juntas. Aqui ainda impera o preconceito de lado a lado...

didigo
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Re: Desemprego entre mestres e doutores no Brasil chega a 25%, média mundial é de 2%

Mensagem por didigo » 14 Mar 2019 19:19

Meu primo e bio médico com doutorado e hj roda no Uber....

Burro com essa ideologia idiota, não seguiu os colegas fazendo concurso e hj está sofrendo pq a bolsa acabou.

FROST
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Re: Desemprego entre mestres e doutores no Brasil chega a 25%, média mundial é de 2%

Mensagem por FROST » 14 Mar 2019 19:51

São tantos fatores que fica até difícil lembrar.

- populismo barato prostituindo o ensino superior com as inúmeras fábricas de diploma em cada esquina;
- investimento maior no ensino superior e esquecimento do ensino básico;
- falta de investimento em infraestrutura, P&D;
- prostituição no mercado de trabalho;
- muitos optando por bolsa de pós do que ficar desempregados, se obrigando a posteriormente continuar no mundo acadêmico;
- doutores sem nenhuma experiência prática saindo da faculdade crendo que devem receber pelo menos perto dos 10k (salário de professor inicial com doutorado em universidade pública), que o mercado jamais irá pagar;
- falta de parcerias público privadas nas universidades;
- qualidade bosta de ensino de 80% das universidades;
- da pra ficar até amanhã contando motivos.

O fato é que hoje pra qualquer vaguinha de analista com salário de 3k, tem uns 300 concorrendo. Criou-se uma super oferta de formados que os mestres e doutores dificilmente terão chance se não for no mundo acadêmico.

Tonao2
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Re: Desemprego entre mestres e doutores no Brasil chega a 25%, média mundial é de 2%

Mensagem por Tonao2 » 14 Mar 2019 20:02

Vejo muita gente falando de pesquisas "inúteis" aqui no Brasil, principalmente na área de humanas, como se fosse exclusividade daqui. Todavia, isso é a coisa mais normal em outras países também, o que não faltam nos EUA são pessoas com pós (seja lá em qual nível) em diversas áreas com probabilidade baixa de absorção pelo mercado (teatro por exemplo). A diferença é que lá é muita mais fácil e digno se ter outro tipo de atividade, o que acaba sendo ajudado pela formação educacional como um todo, então a pessoa acaba não ficando desempregada.

Não que isso justifique a discrepância entre o nosso país e o exterior, mas é mais um fator.

No mais, acredito que o problema seja muito mais sério nas ciências exatas. Do meu convívio social percebo que quase todos os colegas das humanas tinham ciência dessa dificuldade e trilharam suas carreiras pensando em acelerar a entrada no meio acadêmico ou em conseguir uma atividade backup com retorno financeiro.

Já a galera de exatas entrou/saiu da faculdade no auge do governo do lula achando que fariam rios de dinheiro e quando finalmente saíram da academia pegaram a crise sem qualquer tipo de experiência profissional.

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Re: Desemprego entre mestres e doutores no Brasil chega a 25%, média mundial é de 2%

Mensagem por brunodsr » 14 Mar 2019 21:49

Sou mestre. Trabalho durante o dia e dou aulas à noite. O salário como professor é uma fração do que eu recebo no mercado. Faço pela experiência, networking e pra me manter atualizado. Financeiramente não compensa.
"Ser famoso na Internet vale tanto quanto ser rico no Banco Imobiliário." by NoFun
"Você fala uma mentira na TV e 100 milhões de pessoas te assistem. Depois, três artigos te desmentem e cinco mil pessoas lêem." by César Benjamin

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Re: Desemprego entre mestres e doutores no Brasil chega a 25%, média mundial é de 2%

Mensagem por Tico_Bahiano » 14 Mar 2019 22:24

Fiz mestrado e doutorado em ciência da computação, quando terminei o doutorado choveu ofertas, nem precisei aplicar pra nada, viram no meu linkedin que eu terminei e entraram em contato.
[quote=Shin post_id=1786949 time=1617017667 user_id=1029]

Votei gostoso 17. Votei e não me arrependo
[/quote]

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Re: Desemprego entre mestres e doutores no Brasil chega a 25%, média mundial é de 2%

Mensagem por Tartaruga » 14 Mar 2019 22:33

O dia em que eu fui fazer o IELTS, acho que a maioria das pessoas eram doutores querendo picar a mula pro Canadá. Eles ganham pontuação pro processo de imigração e estando empregados ou mal empregados aqui, se vão em bando.
Seres pré-históricos, vivendo em instituições medievais, lidando com tecnologia avançada. Que resultado você espera disso?

Tartaruga
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Re: Desemprego entre mestres e doutores no Brasil chega a 25%, média mundial é de 2%

Mensagem por Tartaruga » 14 Mar 2019 22:34

Tico_Bahiano escreveu:
14 Mar 2019 22:24
Fiz mestrado e doutorado em ciência da computação, quando terminei o doutorado choveu ofertas, nem precisei aplicar pra nada, viram no meu linkedin que eu terminei e entraram em contato.
Computação e medicina são pontos fora da curva.
Seres pré-históricos, vivendo em instituições medievais, lidando com tecnologia avançada. Que resultado você espera disso?

Pai Mei
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Re: Desemprego entre mestres e doutores no Brasil chega a 25%, média mundial é de 2%

Mensagem por Pai Mei » 14 Mar 2019 23:33

Tico_Bahiano escreveu:
14 Mar 2019 22:24
Fiz mestrado e doutorado em ciência da computação, quando terminei o doutorado choveu ofertas, nem precisei aplicar pra nada, viram no meu linkedin que eu terminei e entraram em contato.
Qual a sua area dentro da computação?

Tô tomando coragem p encarar o doutorado... mas a experiência de fz mestrado trabalhando foi punk... Talvez no próximo ano eu crie coragem.

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