Vingadores Ultimato - Com SPOILER - SPOILER

[jotaerre]

A teoria de volta no tempo desse filme pode ser a cientificamente mais correta, não sei...mas faz menos sentido pra mim.

Em Vingadores 1 o Loki é preso e o tesseract fica na terra, salvo engano.

No Ultimato, quando eles voltam no tempo o Loki depois de preso foge roubando o tesseract...

Então como que só a vida da pessoa que volta que é alterada, o resto não?

ahh sim! verdade. Mas Loki por ser um deus, vamos considerar que o deslocamento dele no espaço-tempo não foda tanto a realidade kkk
Também teve a alteração feita pelo Capitão, gozando a vida.
Essas coisas realmente deveriam ter mexido com o futuro, mas como foi coisa pouca eu preferi ignorar.

Eu falei no fato de não usarem a volta no tempo pra matar Thanos e desfazer todo o futuro. Como até Hulk explicou, como eles poderiam ter feito uma viagem do tempo ao passado de um futuro que foi apagado da linha temporal? Isso é um paradoxo criado em toda abordagem de viagem no tempo que não teve nos vingadores: Eles voltaram no tempo, pegaram e usaram no presente a joia pra ressuscitar os pessoal, e voltaram no tempo de novo para devolver as joias no exato momento em que tiraram, não alterando em nada a linha temporal do passado.

[shadowmoon]

viagem no tempo caga tudo, capaz de todos que morrerem nesse, voltarem, etc

[Aquaman]

Isso q eh foda, viagem no tempo eh foda. Esse loki q fugiu no "novo" vingadores 1 vai ter um nova história q ninguém sabe como foi. O mesmo vale p a vida do capitão q ficou no passado, ele não participou de nenhum evento q conhecemos.

No fim cada viagem cria um universo novo, tipo um atalho da estrada do tempo. Com isso, temos um multiverso complexo.

1 - principal que assistimos como espectadores.

2 - pós-vingadores 1, onde temos o loki fugitivo, o capitão q lutou contra um sósia dele mesmo e já falou sobre o bucky (imagina a cabeça desse cap), aquele agente infiltrado da hydra na Shield q acha q o Cap tbm eh da hydra.

3 - de onde saiu thanos, nebulosa e gamora. Neste universo eles não existem mais, todos foram p futuro e por lá ficaram ou morreram.

4 - onde o Cap volta no final. Neste, mesmo tudo dando certo, eles colocando as joias no lugar (O q seria bizarro), ele fica lá e muda roda a história dele, da peg Carter, da shield/hydra, bucky, etc.

E com isso, o Cap Velho vem de outro universo. Ele deveria ter voltado pela Máquina quântica, se não, eh como se ele tivesse co-existido no mesmo universo q o Cap novo q ficou congelado e foi um vingador.

Então, ai fica uma pergunta o Cap. Ficando no passado, não existiriam 2 Caps? Um que esta ainda congelado e o que esta com a Peggy? Tipo dando brecha pra volta do homi?

[Aquaman]

viagem no tempo caga tudo, capaz de todos que morrerem nesse, voltarem, etc

Então.. tem um filme da Viúva Negra.. Será que é Prequel? Um séria com Visão e Wanda?

[jotaerre]

Então, ai fica uma pergunta o Cap. Ficando no passado, não existiriam 2 Caps? Um que esta ainda congelado e o que esta com a Peggy? Tipo dando brecha pra volta do homi?

Viagem ao passado caga tudo. Pra ser perfeito tinha que ter sido assim:

- Volta do presente ao passado. Ngm fala com ngm, só pega a jóia e some.
- No presente, ressuscita todo mundo. Volta ao exato ponto onde as jóias foram tiradas e devolve. De novo, sem contato nenhum pra não mudar nada
- Não tinha essa parte do thanos do passado vir para o futuro. Como garotão falou, isso tbm fudeu toda a linha do tempo.
- Se quisesse ter um Thanos pra enfrentar, era pra ter evitado matá-lo no início. Daí a grande batalha seria contra o Thanos da linha do presente mesmo.

Mas sei lá, pra mim apesar dessas coisinhas, ficou menos ruim do que o paradoxo que criam quando mudam a porra toda estilo FlashPoint, Efeito Borboleta ou outro que teve recentemente que era no espaço mas não lembro o nome.

[Dillan Grau]

o final do Capitão América ficou confuso, pelo menos pra mim.
Algumas coisas q pensei ontem e hj:
Ele voltou e ficou com a Peggy, mas ele continuou sendo um Vingador ou se aquietou ?
O outro Capitão, o q estava congelado, ainda existe e foi descongelado e fez os mesmos atos mostrados em Soldado Invernal em diante ?
Os filmes do Soldado Invernal e Guerra Civil como ficam ?
Um Capitão que casou e viveu numa boa e o outro Capitão na mesma linha do tempo e realizando os atos vistos nos filmes ?

[alest]

A real é que se for usar a lógica da Marvel, várias realidades foram criadas, mesmo com o papo furado de devolver as joias.

Pensar assim já facilita o entendimento dos plotholes.

[codematrixbr]

Thanos e o maior, surrou geral como sempre !

[jotaerre]

A maioria das críticas que eu li é de gente que não entendeu a viagem ao passado. Se você entender que quando o indivíduo viaja ao passado passam a existir duas linhas do tempo e "uma cópia" de cada indivíduo que viajou no tempo (2 Capitães, 2 Hulks, etc.), mas que quando ele volta ao ponto de onde partiu, uma das linhas temporais some e a realidade circundante do novo presente se mantém, o filme inteiro faz sentido.

Quanto ao Thanos, ele viajou ao futuro, mas não voltou ao passado. Se ele já tinha joias do infinito com ele quando a Nebula do passado o teleportou ao futuro (não analisei a cronologia de Thor 2 e Guardiães 1 pra saber), não faz diferença. Elas não apareceram com o Thanos em momento algum, dando a entender que ele não viajou ao futuro com elas, deixando-as no passado, se ele já as tinha. Faz sentido, já que no futuro a manopla (que ele ainda não tinha naquele ponto), criada pelo Iron Man, já estava completa com os Vingadores.

Repito, se entenderem o paradoxo temporal, o filme faz total sentido. Não vi plot holes aí. O filme exibe uma linha temporal, não cobre todos os "universos paralelos".

Entendi teu ponto Tonio. E ele explica bem quem viajou do futuro para o passado, como o CAP e a existência de 2 versões.

Mas o Thanos viajou do passado para o futuro e morreu no futuro. Não houve uma duplicata e nem ele conseguiu retornar ao ponto em que saiu do passado (esse seria o ideal).
Ou seja, na linha do tempo restante pelo que entendo, o passado ficou sem um Thanos a partir do momento que ele foi pro futuro e morreu lá. Sem um Thanos no passado, o Filme 1 não teria ocorrido. Então toda essa linha do tempo que conhecemos deixaria de existir (estilo FlashPoint) e seria sobrescrita com outra em que nunca houve uma Guerra infinita.

Mas essa porra é sempre confusa mesmo;

[alest]

(...)mas que quando ele volta ao ponto de onde partiu, uma das linhas temporais some(...)

O filme utiliza esse argumento para as joias com relação a fluxo não para a pessoa, se você seguir a lógica do próprio filme, a timeline que o Cap saiu continua correndo, ela não foi apagada.

Na realidade o filme trabalha com duas lógicas:

1 - Você não pode alterar o passado para influenciar o futuro, isso apenas cria uma nova timeline que vai correr paralelamente, independente do que você faça.
2 - A retirada da joia cria uma outra timeline e a devolução dela no mesmo instante faz com que a timeline criada seja apagada.

Entenda, essas duas lógicas NÃO FUNCIONAM JUNTAS.

[ruud]

a solução mais lógica q consigo pensar é q o estalo criou o multverso marvel e como a mago supremo falou pro hulk, eles falharam diversas vezes ao colocar a joia fora do ponto exato e foram criando várias realidades pra consertar aquela mostrada no filme.

[Garotinha]

O filme utiliza esse argumento para as joias com relação a fluxo não para a pessoa, se você seguir a lógica do próprio filme, a timeline que o Cap saiu continua correndo, ela não foi apagada.

Na realidade o filme trabalha com duas lógicas:

1 - Você não pode alterar o passado para influenciar o futuro, isso apenas cria uma nova timeline que vai correr paralelamente, independente do que você faça.
2 - A retirada da joia cria uma outra timeline e a devolução dela no mesmo instante faz com que a timeline criada seja apagada.

Entenda, essas duas lógicas NÃO FUNCIONAM JUNTAS.

Eu até acho q ambas hipóteses podem funcionar juntas.

De fato se criou pelo menos umas 3 ou 4 timelines alternativas.e justamente elas não foram apagadas pq se devolveu as joias.

Se o Cap não tivesse voltado p devolver as joias, a realidade lá da mestra do sem estranho teria se colapsado. Ele voltou p salvar eles tbm. Acontece q os eventos nessa timeline pode ter acontecido de forma distinta, ou não. Vai saber.

Minha maior referência eh sempre DBZ. O trunks já falou q mesmo voltando ao passado, o futuro dele não se alterou. O q ele fez foi salvar um novo futuro alternativo q ele mesmo criou, onde existindo um Goku curado, este poderia derrotar os androides 17 e 18 do futuro do trunks. Esse era o plano original dele.

Nos vingadores, foi quase a mesma coisa, colocando as joias no lugar do Goku hahaha Acho q só confundi mais.

[alest]

Eu até acho q ambas hipóteses podem funcionar juntas.

De fato se criou pelo menos umas 3 ou 4 timelines alternativas.e justamente elas não foram apagadas pq se devolveu as joias.

Se o Cap não tivesse voltado p devolver as joias, a realidade lá da mestra do sem estranho teria se colapsado. Ele voltou p salvar eles tbm. Acontece q os eventos nessa timeline pode ter acontecido de forma distinta, ou não. Vai saber.

Minha maior referência eh sempre DBZ. O trunks já falou q mesmo voltando ao passado, o futuro dele não se alterou. O q ele fez foi salvar um novo futuro alternativo q ele mesmo criou, onde existindo um Goku curado, este poderia derrotar os androides 17 e 18 do futuro do trunks. Esse era o plano original dele.

Nos vingadores, foi quase a mesma coisa, colocando as joias no lugar do Goku hahaha Acho q só confundi mais.

A Sorceress Supreme fala que a joia controla o fluxo, se retirar uma joia então uma linha nova vai ser criada, a outra teoria diz que se você altera algo você cria uma outra linha, então vem a pergunta:

Se você alterar uma merda inteira no "passado" mas devolver a joia, então o fluxo continua o mesmo? Se você não pode alterar o futuro então você ter devolvido a joia no momento que você tirou não vai mudar essa outra timeline que foi criada quando você tirou, certo? O problema que o filme não explica com exatidão o que acontece e se utilizarmos a lógica do MU então a coisa fica pior ainda (MU é muito bom em deixar tudo uma merda), a gente tem que ficar fazendo ginástica mental aqui pra tentar adivinhar.

Então, na MINHA opinião, prefiro pensar que algumas realidades foram criadas e pronto, ao invés da teoria que "Se fechou tudo e ta tudo beleza", mas isso tudo ta LONGE de ser lógica simples.

Na minha opinião a timeline do Cap continua correndo e a do Loki também, mas pode ter mais, vai saber, chegamos até no Goku na busca de entender.

[jotaerre]

A Sorceress Supreme fala que a joia controla o fluxo, se retirar uma joia então uma linha nova vai ser criada, a outra teoria diz que se você altera algo você cria uma outra linha, então vem a pergunta:

Se você alterar uma merda inteira no "passado" mas devolver a joia, então o fluxo continua o mesmo? Se você não pode alterar o futuro então você ter devolvido a joia no momento que você tirou não vai mudar essa outra timeline que foi criada quando você tirou, certo? O problema que o filme não explica com exatidão o que acontece e se utilizarmos a lógica do MU então a coisa fica pior ainda (MU é muito bom em deixar tudo uma merda), a gente tem que ficar fazendo ginástica mental aqui pra tentar adivinhar.

Então, na MINHA opinião, prefiro pensar que algumas realidades foram criadas e pronto, ao invés da teoria que "Se fechou tudo e ta tudo beleza", mas isso tudo ta LONGE de ser lógica simples.

Na minha opinião a timeline do Cap continua correndo e a do Loki também, mas pode ter mais, vai saber, chegamos até no Goku na busca de entender.

Pelo que eu entendi da conversa de Banner com a maga suprema, no momento que eles retirassem as jóias uma nova linha do tempo seria criada e se desenvolveria paralelamente. Um espécie de ramificação onde as jóias do infinito desapareceram da terra. Mas aí, quando eles voltassem e devolvessem as jóias no exato momento da retirada, essa ramificação da linha do tempo que existiu paralela deixaria de existir, pois as jóias nunca teriam desaparecido. Isso faria tudo voltar ao normal: nada no passado foi alterado, apenas o presente com um item resgatado e devolvido do passado.

Mas aí teve as mudanças no passado: capitão viveu uma vida paralela, Thanos deixou de existir a partir do que ele pulou para o futuro, etc.

Mas o melhor mesmo é não se concertar nisso kkkk

[Aquaman]

Um pensamento aqui rapidão.

Inicio da viagem
Interessante que essa coisa de viagem no tempo e ta, esta parecendo versionamento de código (Quem é de desenvolvimento de sw vai entender)...
No versionamento vc tem a branch (ramo) principal ou o ambiente que esta rodando em produção.
Ai vc pode criar uma branch secundária para corrigir um bug ou criar uma nova funcionalidade. enquanto a branch principal continua ali.
Quando vc termina o trabalho vc quer mover as alterações para a branch principal, vc faz o merge das alteração dentro ra branch principal. E a vida do software continua com as branches mergeadas e tendo apenas um ramo

Deve ter acontecido mais ou menos isso ai ao pegar as Jóias criaram novas branchs para resolver o problema. Mas na hora de fazer o merge com a branch principal o cap. fez a cagada de ficar lá, o que deveria fazer com que a branch principal entrasse em conflito (2 Cap's ao mesmo tempo), ai cagou na realidade toda. Pode ser daí que entrem os novos personagens ( X mem , F4 etc...)
Fim da viagem