Lionel 'GOAT' Messi - Tópico oficial (Haters out)

[Tonho]

E ele já tá chegando bem perto do CR7 em gols, tá 703 a 692. Se jogar a Copa América dá pra aproximar ainda mais.

Aliás, na próxima temporada em gols oficiais ele pode até passar o Pelé.

Não acho correto essa historia de jogos oficiais pq tira o contexto histórico de quando o Pele jogou.

Primeiro segundo essa métrica "jogos oficiais" o Pele tem 650 jogos arredondando desses 650, 420 são campeonato paulista ou seja dos 1200 jogos que o Pele fez na carreira metade eram amistosos, porém na época o campeonato Brasileiro era bem enxuto teve ano que ele jogou 7 jogos no Brasileiro, a libertadores mesmo o Santos jogou 1962 e 1963 ganhou as duas e dps abriu mão do torneio pq preferia financeiramente e futebolisticamente jogar torneios "amistosos" contra os melhores times europeus, garanto uma coisa a fama de melhor de todos os tempos não vem dos jogos oficiais do Paulistão e sim oq ele fazia nesses "amistosos" pelo mundo.

O Pele é o Pele exatamente por arregaçar no Brasil em jogos oficiais, na seleção em jogos oficiais e "amistosos" e nas excursões na Europa a media de gols dele é praticamente a mesma aqui, na seleção, na Europa, onde quer que ele jogasse. Tem o recorde de títulos nacionais, recorde de artilharia, recorde de títulos na seleção, maior artilheiro da seleção, 3 maior artilheiro de copas do mundo, 3 copas do mundo sendo 2 como protagonista e na outra só não foi protagonista pq machucou.

De cada 10 gols do Santos 1 é dele até hj.....

E para fazer tudo isso nunca contou com um dos times mais ricos do mundo jogando com uma seleção do mundo auxiliando ele.

[VictorBoxe]

Messi é melhor. Pelé pode ser mais vitorioso em termos de carreira por causa das Copas se você considera a Copa tão importante... sim.

Mas Messi é melhor do que o Pelé era.

O argumento que encerra a discussão a favor do MEssi é o nível de adversários.
E não aceito opiniões de pessoas que se baseiam só na reputação do Pelé "...é de outro planeta.." e clichês do tipo. Tem que ter visto jogo.
Tem dezenas de jogos completos do Pelé no youtube pra se assistir. Já percebi que a maioria que defende o PElé contra o MEssi nunca viu um jogo completo do Pelé.

Qualquer um que observa o nível do time da Suécia de 58 percebe que os defensores tinham um nível muito baixo.
Literalmente é incomparável com a zaga do Liverpool, do Bayern de Munique, do REal Madrid.

E não me falem que a Ferroviária dos anos 60 era do nível do Betis. Não era. Podia ter a reputação de ser um time foda, e era, pra época, mas os jogadores de hoje, no geral, são jogadores melhores, mais preparados, mais técnicos inclusive (sim, falei isso!).

E eu vejo jogo antigo toda hora no youtube !!

[mostarda]

Não acho correto essa historia de jogos oficiais pq tira o contexto histórico de quando o Pele jogou.

Primeiro segundo essa métrica "jogos oficiais" o Pele tem 650 jogos arredondando desses 650, 420 são campeonato paulista ou seja dos 1200 jogos que o Pele fez na carreira metade eram amistosos, porém na época o campeonato Brasileiro era bem enxuto teve ano que ele jogou 7 jogos no Brasileiro, a libertadores mesmo o Santos jogou 1962 e 1963 ganhou as duas e dps abriu mão do torneio pq preferia financeiramente e futebolisticamente jogar torneios "amistosos" contra os melhores times europeus, garanto uma coisa a fama de melhor de todos os tempos não vem dos jogos oficiais do Paulistão e sim oq ele fazia nesses "amistosos" pelo mundo.

O Pele é o Pele exatamente por arregaçar no Brasil em jogos oficiais, na seleção em jogos oficiais e "amistosos" e nas excursões na Europa a media de gols dele é praticamente a mesma aqui, na seleção, na Europa, onde quer que ele jogasse. Tem o recorde de títulos nacionais, recorde de artilharia, recorde de títulos na seleção, maior artilheiro da seleção, 3 maior artilheiro de copas do mundo, 3 copas do mundo sendo 2 como protagonista e na outra só não foi protagonista pq machucou.

De cada 10 gols do Santos 1 é dele até hj.....

E para fazer tudo isso nunca contou com um dos times mais ricos do mundo jogando com uma seleção do mundo auxiliando ele.

Gylmar; Lima, Mauro, Calvet e Dalmo; Zito e Mengálvio; Dorval, Coutinho, Pelé e Pepe.

[Bojack]

Gylmar; Lima, Mauro, Calvet e Dalmo; Zito e Mengálvio; Dorval, Coutinho, Pelé e Pepe.

Cara pior que eu tava pensando a mesma coisa, fora uma seleção que era tão foda que conseguiu ganhar uma Copa (62) sem o próprio Pelé...

[Leadership]

Messi é melhor. Pelé pode ser mais vitorioso em termos de carreira por causa das Copas se você considera a Copa tão importante... sim.

Mas Messi é melhor do que o Pelé era.

O argumento que encerra a discussão a favor do MEssi é o nível de adversários.
E não aceito opiniões de pessoas que se baseiam só na reputação do Pelé "...é de outro planeta.." e clichês do tipo. Tem que ter visto jogo.
Tem dezenas de jogos completos do Pelé no youtube pra se assistir. Já percebi que a maioria que defende o PElé contra o MEssi nunca viu um jogo completo do Pelé.

Qualquer um que observa o nível do time da Suécia de 58 percebe que os defensores tinham um nível muito baixo.
Literalmente é incomparável com a zaga do Liverpool, do Bayern de Munique, do REal Madrid.

E não me falem que a Ferroviária dos anos 60 era do nível do Betis. Não era. Podia ter a reputação de ser um time foda, e era, pra época, mas os jogadores de hoje, no geral, são jogadores melhores, mais preparados, mais técnicos inclusive (sim, falei isso!).

E eu vejo jogo antigo toda hora no youtube !!

Fiz um post parecido aqui um tempinho atrás, e é bem isso mesmo, único argumento que se aceita hoje numa discussão entre o Messi e o Pelé, é que o brasileiro é maior por ter conquistado títulos pela seleção (apesar da disparidade das seleções que cada um jogou), agora sobre ser melhor, o Messi já o é, pelo fato de ser regular desde o início da carreira até hoje com 32 anos ( e vai continuar sendo no mínimo por mais uns 2 anos), coisa que o Pelé não conseguiu.

Mas não adianta, pra pachecada é escrever pra parede, a dificuldade e negação em dar o braço a torcer que o Messi já é considerado melhor que o Pelé é grande, mas se hoje a grande maioria das pessoas que acompanha futebol e trabalha no meio já tem esse entendimento de que o Messi é o melhor, nem é preciso perder muito tempo com os 10% que teimam em reconhecer o óbvio.

E detalhe, o Messi já é considerado melhor mesmo jogando num futebol completamente diferente do praticado pelo Pelé, muito mais difícil e competitivo (profissional na verdade), pra quem viu jogos completos da época do Pelé e os jogos de hoje, sabe que parecem até esportes diferentes.

[Tonho]

Gylmar; Lima, Mauro, Calvet e Dalmo; Zito e Mengálvio; Dorval, Coutinho, Pelé e Pepe.

ótima colocação tirando Gylmar, Zito, Pepe, que jogaram em media 40 jogos pela seleção nacional o resto do time ou nunca chegou a seleção ou tem uns 15 jogos, bem diferente das seleções que o messi jogou e joga no barça , ibra, etoo, gaúcho, iniesta, xavi, suarez, puyol, piquet, henry, etc

Lembrando tbm que essa escalação citada do Santos não fez nem 15 jogos juntos, mas realmente era um timaço mas longe dos craques que jogam com o messi....

[Tonho]

Messi é melhor. Pelé pode ser mais vitorioso em termos de carreira por causa das Copas se você considera a Copa tão importante... sim.

Mas Messi é melhor do que o Pelé era.

O argumento que encerra a discussão a favor do MEssi é o nível de adversários.
E não aceito opiniões de pessoas que se baseiam só na reputação do Pelé "...é de outro planeta.." e clichês do tipo. Tem que ter visto jogo.
Tem dezenas de jogos completos do Pelé no youtube pra se assistir. Já percebi que a maioria que defende o PElé contra o MEssi nunca viu um jogo completo do Pelé.

Qualquer um que observa o nível do time da Suécia de 58 percebe que os defensores tinham um nível muito baixo.
Literalmente é incomparável com a zaga do Liverpool, do Bayern de Munique, do REal Madrid.

E não me falem que a Ferroviária dos anos 60 era do nível do Betis. Não era. Podia ter a reputação de ser um time foda, e era, pra época, mas os jogadores de hoje, no geral, são jogadores melhores, mais preparados, mais técnicos inclusive (sim, falei isso!).

E eu vejo jogo antigo toda hora no youtube !!

Comparado com o nível do pele parecem crianças jogando contra adultos, alias por isso Pelé é Pelé, pq ele era um jogador 3x melhor que os outros em seu tempo, assim com daqui 40 anos vamos estar falando que o messi é lento, que os zagueiros do betis eram uma piada, que o espanhol só tinha real e barça, etc etc

[PHDookie]

Madridista dorme de luz acessa sempre que ouve falar no nome do GOAT.

Coincide tbm com o período mais vitorioso da seleção espanhola.

[VictorBoxe]

Comparado com o nível do pele parecem crianças jogando contra adultos, alias por isso Pelé é Pelé, pq ele era um jogador 3x melhor que os outros em seu tempo, assim com daqui 40 anos vamos estar falando que o messi é lento, que os zagueiros do betis eram uma piada, que o espanhol só tinha real e barça, etc etc

O Pelé era fisicamente muito mais forte que os adversários, a maioria dos gols nos quais que ele passa por 3, 4, ele não passa driblando.... ele passa dividindo a bola, pode observar...

E se daqui 40 anos o cara for melhor que o Messi vai ser melhor que o MEssi, acabou. Não tem essa.
Ou é melhor, ou é igual, ou é pior.

"Ah não, mas tem que ver isso e aquilo, e aquilo outro..... Pelé é Pelé...... é de outro planeta..." Não cola pra mim essa conversa.

Messi é melhor que o Pelé, e não existe segredo mais, as imagens estão aí pra todo mundo ver.. a grande virtude do PElé acima dos outros é em questão de títulos, e são as Copas, e, aliás, a grandíssima maioria dos jogos do Pelé em Copas tão aí COMPLETOS EM VÌDEO (Acho que todos, tirando os 2 primeiros de 58). É só olhar.

Que o PElé é mais vitorioso que o MEssi em seleção isso é, é um critério objetivo. Do mesmo jeito que o Cafu também é.....

Por esse critério o Del Piero tem que estar acima do Zico.
DEcisivo ? O FAbio Grosso tem que estar anos luz acima do Roberto Baggio...

Copa do Mundo é questão de momento e acaso, torneio curto que não mede a qualidade de alguém. E na época do PElé era mais curto ainda, 16 times com uns 3 realmente bons (o Brasil sendo um desses poucos), hoje tem 32 e é o contrário, uns 2, 3 só não tem condições de entrar em campo com um nível bom.

[PHDookie]

O Pelé foi rei na era de Djalma Santos, Pepe, Jairzinho, Tostão, Raul Plasman, Gordon Banks, Eusébio, Garrincha, Bobby Charlton, Beckenbauer e mais alguns monstros históricos. Todos reconhecidamente geniais.
Os únicos acima da média dessa geração são CR7(34 anos e ja em declínio físico) e Messi. Neymar parecia no começo que iria brigar com esses dois, mas a putaria não deixou. Tem comparação???
Messi é o mais genial pós Ronaldo Gaúcho e junto com o CR7 o auge mais longo dos últimos 30 anos. Mas Pelé foi o rei em uma era de gigantes.

[adauto_mma]

O Pelé era fisicamente muito mais forte que os adversários, a maioria dos gols nos quais que ele passa por 3, 4, ele não passa driblando.... ele passa dividindo a bola, pode observar...

E se daqui 40 anos o cara for melhor que o Messi vai ser melhor que o MEssi, acabou. Não tem essa.
Ou é melhor, ou é igual, ou é pior.

"Ah não, mas tem que ver isso e aquilo, e aquilo outro..... Pelé é Pelé...... é de outro planeta..." Não cola pra mim essa conversa.

Messi é melhor que o Pelé, e não existe segredo mais, as imagens estão aí pra todo mundo ver.. a grande virtude do PElé acima dos outros é em questão de títulos, e são as Copas, e, aliás, a grandíssima maioria dos jogos do Pelé em Copas tão aí COMPLETOS EM VÌDEO (Acho que todos, tirando os 2 primeiros de 58). É só olhar.

Que o PElé é mais vitorioso que o MEssi em seleção isso é, é um critério objetivo. Do mesmo jeito que o Cafu também é.....

Por esse critério o Del Piero tem que estar acima do Zico.
DEcisivo ? O FAbio Grosso tem que estar anos luz acima do Roberto Baggio...

Copa do Mundo é questão de momento e acaso, torneio curto que não mede a qualidade de alguém. E na época do PElé era mais curto ainda, 16 times com uns 3 realmente bons (o Brasil sendo um desses poucos), hoje tem 32 e é o contrário, uns 2, 3 só não tem condições de entrar em campo com um nível bom.

Primeiro está misturando alhos com bugalhos, desde quando Cafu protagonizou ou decidiu uma Copa do Mundo? Ele venceu 2 copas, mas vc já vi colocarem ele acima de Romário por exemplo? O maior jogador daa geração de ouro do Real Madrid é Di Stefano, não Gento. A discussão aqui é sobre os grandes nomes, os protagonistas não coadjuvantes, vc está misturando bons jogadores com os "caras" de suas gerações.
Quanto ao Pelé ser mais forte, vc precisa ver o hat trick que ele fez nas semis e os 2 gols na decisão da Copa de 58, sendo um garoto de 16 anos, contra gigantes Franceses e Suecos.

[VictorBoxe]

E a média era mais baixa porque menos pessoas iam pro futebol profissional. Teve muito cara bom de bola que nunca jogou bola naquela época pq era visto como coisa de vagabundo pela sociedade e pela família...

É uma questão de parÂmetro. Se só existisse o Campeonato Brasileiro no mundo este seria o padrão e o melhor jogador do brasileiro seria o mais foda. Mas como tem muitos outros pra gente comparar dá pra perceber, VENDO os jogos, que não é bem assim.....

É muito mais difícil ser craque e o melhor na atualidade por uma série de razões.

[adauto_mma]

Esses citados aí eram acima da média pq grande parte dos adversários era formada por encanadores, padeiros, açougueiros etc sem zoação, era basicamente profissionais jogando contra semi-profissionais. Obviamente iriam se destacar

Que saudosismo bobo, papo de tiozão total. Como se hj não tivessem goleiros melhores que o Banks, zagueiros tão bons quanto o Beckenbauer etc. A única coisa que favorece esses caras aí é o fato de que o pionerismo marca muito mais, então alguns têm a falsa impressão de que eles eram melhores que os de hoje. A tendência disso é acabar quase que totalmente daqui umas décadas, assim que a última geração a venerar o Pelé não estiver mais viva

Se antigamente tinha mais jogadores "acima da média" é justamente pq a média era muito mais baixa do que hj

Ah, e se for pra fazer uma lista dos grandes destaques dos últimos 10 anos, certamente fica muito maior que os citados aí. Isso num futebol 100% profissional

Mas nessa análise vc está desconsiderando inúmeros fatores temporais, tecnológicos e científicos. Ademais gostaria que vc fizesse uma lista dessa geração, que será inferior inclusive a geração passada, vou te mandar alguns nomes que lembro da geração passada que são superiores a geração atual, exceto Cr7 e Messi: Ronaldo, Zidade, Maldini, Baresi, Roberto Carlos, Ronaldinho Gaúcho, Henry, Romário, Baggio, Frank de Boer, Rivaldo.

[VictorBoxe]

Primeiro está misturando alhos com bugalhos, desde quando Cafu protagonizou ou decidiu uma Copa do Mundo? Ele venceu 2 copas, mas vc já vi colocarem ele acima de Romário por exemplo? O maior jogador daa geração de ouro do Real Madrid é Di Stefano, não Gento. A discussão aqui é sobre os grandes nomes, os protagonistas não coadjuvantes, vc está misturando bons jogadores com os "caras" de suas gerações.
Quanto ao Pelé ser mais forte, vc precisa ver o hat trick que ele fez nas semis e os 2 gols na decisão da Copa de 58, sendo um garoto de 16 anos, contra gigantes Franceses e Suecos.

Já disse que vi os jogos INTEIROS, do Pelé, e um dos piores é essa final doos dois gols dele. O time da Suécia perderia do Botafogo de Ribeirão PReto de hoje..

Paolo Rossi tem que estar acima do Cristiano Ronaldo.. do Cruyff então... PAolo Rossi foi craque na Juve também além da selecão

[adauto_mma]

Já disse que vi os jogos INTEIROS, do Pelé, e um dos piores é essa final doos dois gols dele. O time da Suécia perderia do Botafogo de Ribeirão PReto de hoje..

Paolo Rossi tem que estar acima do Cristiano Ronaldo.. do Cruyff então... PAolo Rossi foi craque na Juve também além da selecão

Paolo Rossi ganhou uma Copa pela Itália,, porém CR7 ajudou Portugal a vencer uma inédita Eurocopa, e quanto aos demais números vc quer mesmo comparar?