Tópico Oficial: Futebol Internacional

[Opinião]

Semana passada a imprensa nacional estava debatendo se Messi era maior que Pelé.... Agora estão discutindo se ele é pipoqueiro.kkkkkk

Bem isso.
Perfeito; nem tanto ao céu, nem tanto a terra.

[Celão]

Mas é justamente baseado no histórico q estou falando isso. Acho q só o fato de alguém destruir o Real numa semi de Champions dentro do Bernabeu já seria suficiente pra provar o ponto. Só q os anos dele providenciaram dezenas de outros exemplos, tendo eliminado e sendo decisivo em mata mata contra todos os gigantes europeus.

O exemplo q vc citou (mata mata de 2015) é o pior de todos q vc poderia usar. "Messi fez apenas 2 gols, Neymar fez 7..." sugiro q vc reveja os lances da campanha e depois me diga se continua com a mesma opinião. Os gols do Barça foram feitos sempre com a construção da jogada e assistência do Messi....assistência p Neymar, assistência pra Suarez, sendo letal nesses jogos em q vc disse q ele sumiu.

Um bom exemplo é a eliminação do City. Messi atrai a armação e bota o Raktic sozinho com o goleiro, só pra completar pro gol e classificar o time. É esse o tipo de jogo em q vcs dizem q sumiu?

phpBB [video]

Mas é exatamente isso que eu tô falando. Veja os exemplos que vc citou:

Barça quando venceu o Real no Bernabeu tinha um timaço. Messi era o melhor, claro, mas o time era sensacional. Se ele tivesse num mal dia já era.

Barça quando venceu o City e o Messi também foi decisivo, só que mais na articulação, contava com Soares e o Neymar em excelente fase. Os mesmos passes que ele deu ontem, deixando os mendigos cara a cara, ele fez no passado. A diferença estava no cara que recebia o passe pra concluir.

Isso tudo, no meu entendimento, tem relação com dividir a responsabilidade. Antes ele tinha com quem dividir, já que o times eram bons. Antes a pressão era dividida. Ninguém esperava que só o Messi fosse resolver tendo também em campo jogadores como Neymar, Soarez, Xavi, Iniesta ...

Esse é o ponto que eu tô trazendo. As assistências dele de nada valem se o cara da finalização falhar e o time for eliminado.

[Celão]

Mestre, concordo com a análise, mas afirmo que o maior problema do Barça atualmente é o Piqué, simplesmente pq ele é quem mais compromete. O Barça vai ter coragem de se desfazer dele? Maluco é símbolo da luta pela independência catalã, esteve marcado na história recente do clube, é um medalhão nato. Se ele ficar não vai adiantar muita coisa, pq lá atrás o problema vai persistir. Há anos o Barça tem a defesa exposta (isso ficou claro naquela goleada pro Bayern na Champions em 2013), o que deixa a zaga sobrecarregada. Com o Puyol ainda dava uma segurada, mas depois que o Piqué assumiu o papel de líder foi só tragédia. Falo aqui há anos: ele é lento, não tem malícia, tem 32 anos mas toma uns dribles bobos, daqueles que qualquer zagueiro experiente já sabe pra onde é mais possível o atacante cortar etc. Piqué é zagueiro nutella, fez o nome dele em cima da geração vencedora de Barça/Espanha, assim como Pedro etc. Jogadores que surfaram na onda do sucesso, fazendo com que as pessoas achassem que eles eram muito melhores do que realmente são. Se o Barça tivesse uma zaga confiável, a derrota ontem não aconteceria, simplesmente pq zagueiros de alto nível conseguem suprir as deficiências defensivas do time. Exemplo: Grêmio com Geromel e Kannemann. Nosso time marca muito menos do que deveria e acaba deixando a zaga exposta o tempo todo. Não tomamos muitos gols simplesmente pq temos dois excelentes zagueiros (inclusive se eu fosse dirigente do Barça levaria o argentino pra lá). Se a dupla fosse uma merda, tomaria 5 gols todo jogo

Se o Barça quiser voltar a vencer tem que mandar o Piqué pro ralo. Acaba logo a novela e fecha com o De Ligt, e se possível vai atrás de outro zagueiro top. Fora isso, acho que precisa pelo menos de um lateral direito, um meia mais agudo e um 9 pra disputar com o Suárez, que tbm já era

Com a grana do Coutinho vai dar pra contratar bem

Concordo. Piqué pra mim é o que mais compromete. Escrevi isso aqui dias atrás quando disse que o Barça dificilmente chegaria na final com essa zaga. Uma zaga composta pelo Piqué, com S. Roberto improvisado (o cara é improvisado há anos na LD) e Alba que só sabe atacar... Triste!

Mas o time todo tá uma várzea. Tá com problemas na criação (Coutinho definitivamente não rendeu) e no ataque (Suarez perde quase todas as bolas que recebe e o Dembelé é uma tristeza). Isso tudo tem sobrecarregado o Messi. Mas ele só sozinho não dá conta de resolver tudo sempre.

[mostarda]

O líder nato do Real era o Ronaldo.

Não. Era o Casillas, depois Ramos.

[UrubuThai]

começou Ajax vs Tottenhan

[Celão]

Porra Celão, você pareceu um lover do CR7 agora. Mesmos problemas: Levar em conta apenas gols na análise, pegar os números por si só e concluir algo a partir deles. Nessa você acaba considerando até o gol que o Neymar fez no último lance da final, quando na verdade a participação dele no lance do segundo gol foi bem mais importante. Messi não fez gol na final mas fez toda a jogada que culminou no gol do Suarez, que foi o primeiro, quando o jogo estava extremamente difícil, lá e cá. Isso só pegando a final como exemplo pra demonstrar que ver a coisa dessa forma limitada não dá. De uma forma geral, Messi, Neymar e Suarez dividiram bem as responsabilidades nas fases eliminatórias da Champions daquela temporada. Messi foi o líder técnico do time como sempre, e os outros dois foram essenciais pra conquista.

No mais, nesses últimos anos você tem um Messi cada vez mais sobrecarregado no ataque. É normal que ele não consiga levar nas costas até o fim. Não consigo lembrar de algum time que tenha vencido a Champions desse jeito. Nessa temporada, com ele sendo mais poupado (coisa que não aconteceu nas anteriores) e chegando mais descansado, foram 6 gols na fase de grupos e 6 no mata-mata. Fora as assistências, os gols que saíram de jogadas criadas por ele etc. Ainda assim, não foi o suficiente. Quando tem um jogo que ele não consegue resolver, não aparece um pra chamar a responsabilidade, e nem a defesa consegue ser minimamente competente pra segurar uma vantagem de 3 a 0. Assim fica foda.

Mas eu usei o argumento dos gols apenas para ilustrar a questão da pressão e da responsabilidade, que foi o que deu início ao meu post. O ponto central da minha argumentação reside no fato de que com o afunilamento da competição a pressão tende a aumentar em cima do melhor jogador. Essa pressão praticamente inexiste na fase de grupos, quando há sempre dois times mais fracos que pouco têm a oferecer em termos de dificuldade.

No mata-mata a coisa muda de figura. A pressão vem pesada e ele quer dividir essa carga. Foi por isso que citei como exemplo o fato do Messi, em jogos mais tranquilos e não tão decisivos, ser muito mais fominha. Se ele tem o Suarez sozinho e dois adversários à sua frente, ele prefere driblar os dois adversários e tentar o gol. Esse comportamento não se repete numa semi de Champions. Nesse estágio da competição, não por acaso, o Messi aparece muito mais como assistente.

Esse é o ponto! E reforço: Messi é o melhor jogador de todos os tempos em minha opinião. Ele jogará mais leve e será muito mais decisivo jogado ao lado de bons jogadores. Se o time for fraco, ele não tem com quem dividir a pressão. Vai deixar o companheiro na frente do goleiro, o cara vai perder o gol feito e ele vai abaixar a cabeça. É isso que temos visto!

[Baby Face]

Molecada do Ajax quer mais que se foda...

Eles caem pra dentro de qualquer time em qualquer campo...

Foda...

[Bluetauro]

Ajax vs Grêmio a revanche. Me deixe sonhar.

[Giovani]

Tottenham continua precisando de dois gols, não vai ser fácil pq esse time do Ajax é muito bem armado. Seria bom pro Tottenham se o Dele Alli jogasse metade do que acha que joga. Jogo bom até agora, ruim é aguentar o Alê Oliveira.

[marofa]

Ajax vs Grêmio a revanche. Me deixe sonhar.

se o Ajax for campeão vai chegar desmontado no mundial... parecido com o Chelsea em 2012

é uma grande chance pra um time sul americano

[JackmAtAll]

se o Ajax for campeão vai chegar desmontado no mundial... parecido com o Chelsea em 2012

é uma grande chance pra um time sul americano

Por outro lado Liverpool vai chegar full powere.

[marofa]

Por outro lado Liverpool vai chegar full powere.

é, o liverpool acho que passa a carreta... por isso vou torcer pra eles hahahah

[Urubu Rei]

Mas eu usei o argumento dos gols apenas para ilustrar a questão da pressão e da responsabilidade, que foi o que deu início ao meu post. O ponto central da minha argumentação reside no fato de que com o afunilamento da competição a pressão tende a aumentar em cima do melhor jogador. Essa pressão praticamente inexiste na fase de grupos, quando há sempre dois times mais fracos que pouco têm a oferecer em termos de dificuldade.

No mata-mata a coisa muda de figura. A pressão vem pesada e ele quer dividir essa carga. Foi por isso que citei como exemplo o fato do Messi, em jogos mais tranquilos e não tão decisivos, ser muito mais fominha. Se ele tem o Suarez sozinho e dois adversários à sua frente, ele prefere driblar os dois adversários e tentar o gol. Esse comportamento não se repete numa semi de Champions. Nesse estágio da competição, não por acaso, o Messi aparece muito mais como assistente.

Esse é o ponto! E reforço: Messi é o melhor jogador de todos os tempos em minha opinião. Ele jogará mais leve e será muito mais decisivo jogado ao lado de bons jogadores. Se o time for fraco, ele não tem com quem dividir a pressão. Vai deixar o companheiro na frente do goleiro, o cara vai perder o gol feito e ele vai abaixar a cabeça. É isso que temos visto!

Não é que ele quer, ele TEM que dividir. Não é que sinta a pressão no sentido de não se sentir seguro pra "agir sozinho", é questão de não poder agir apenas sozinho. Muitas vezes a opção de dar assistência é a melhor ou mesmo a única em jogos que ele é muito bem marcado. Não é uma espécie de fragilidade psicológica como você sugeriu, é questão de necessidade uma vez que são os jogos mais difíceis da temporada, jogos que EXIGEM a divisão de responsabilidade pelo menos de forma pontual, coisa que não vem acontecendo. Isso tudo é natural, não é uma particularidade que o difere dos outros monstros; é o que acontece com qualquer outro protagonista de qualquer outro time campeão, salvando raríssimas exceções, se é que de fato existem no futebol moderno. Se o Messi tivesse vencido essa Champions seria uma coisa totalmente fora da curva, porque eu sinceramente não me lembro de um time que tenha vencido nessas mesmas condições, com um único atacante decidindo quase tudo sozinho.

[adauto_mma]

Ajax ta voando!

[adauto_mma]

Eu achava que do confronto Liverpool x Barcelona sairia o campeão, mas não sei não, Ajax ta jogando muito...