INVESTIMENTOS & FINANÇAS - Sugestões e Possibilidades

[Bluetauro]

Por favor, cite aí uma empresa que teve lucros consitentes por anos(boa empresa) que entrou em recuperação judicial.

Mas quem investe em AF não compra somente empresas com o balanço perfeito. Essas a maioria já estão precificadas. Apostam também no "Turnaround" de alguma empresa. O que poderá render lucros absurdos. Mas pode ocorrer de não dar certo.

Veja o caso da CIELO. É uma boa empresa ou não ? e uma mudança no mercado com a chegada das fintech parece que ferrou com ela. Se o cara investe no LP e pensa em não vender em 10/15 anos. Será que le vai lucrar ? Ela chegou nos 25 e hoje tá uns 6.

Vocês falam como se a AF fosse fácil, só comprar uma empresa boa que o lucro é certo.
O mercado muda muito, uma ótima empresa hoje pode não valer nada daqui 10 anos.

[volnao]

Vocês quem? charlatões são os que estão fazendo pirâmide, trader é profissão, óbvio que tem muita gente séria, tem charlatão até em B&H vendendo curso bosta de ilusão, Swing Trader é possível lucrar mesmo, eu faço as vezes, ou pego a grana e aporto na carteira de LP ou uso para algum projeto de médio prazo, agora, Daytrader paga imposto, tem que ficar ali o pregão todo olhando gráficos, mas muitos vendem a ilusão que da pra viver disso, até dá, para os 10%...

Eu sou day-trader. Trabalho com gráfico 5 horas por dia e tenho um "salário" que ajuda bastante na minha vida financeira.

[Bluetauro]

Independente de análise AT, AF, o mais importante que vejo é ter uma visão macro da economia e movimentar o capital de acordo. Isso que vai fazer você manter o patrimônio e ir aumentando cada vez mais.
Exemplo: No período do governo Dilma(deixando a política de lado) só pra contextualizar o período. A crise durou um longo período, a inflação aumentou bastante. A bolsa corrigiu por muito tempo. Consegui manter o capital saindo da bolsa e investindo em Títulos do Tesouro, LCI/LCA. Só retornei pra bolsa quando começaram a falar do impeachment. Assim é em relação ao Dólar, se a economia do País der uma melhorada nos próximos anos é provável que o dólar caia muito, quero ir fazendo aportes no dólar de uma boa parte da minha carteira quando isso ocorrer. Esse País é uma porcaria, mais cedo ou mais tarde vão ter eleições ou algo do tipo e o dólar volta a disparar.

[Bluetauro]

Quem falou que é fácil? quem falou que nunca vendemos uma ação? se mantém enquanto tem fundamentos, enquanto a empresa ainda é perene, o case da Cielo nunca foi perene.

Sempre que a ação que um AF investe desvaloriza falam que não vão perder que é para LP. O longo prazo pode virar longo prejuízo.
Se ocorre uma crise no País todas ações desvalorizam bastante, inclusive as que tem ótimos fundamentos. E na recuperada da economia pode haver alguma mudança no setor, uma nova concorrente etc... E ela nunca mais chegar perto do preço que você pagou.

[volnao]

Parabéns, já da para se aposentar?

Tenho construído meu patrimônio para me dar a esse luxo. Um dia pretendo chegar ao nível de operar alavacando em 15 a 25x, pois tenho chegado a um nível de acertos de 85%. Hoje, eu fico mais feliz lucrando pouco e errando nada, do que ganhando muito mas errando alguns trade. Estou me aprimorando pra chegar ao nível do patrimonio do bluetauro, a ideia é essa. Ainda tenho uns 10 anos pra ir acumulando.

[Bluetauro]

Já ouviu falar de diversificação? Daqui a pouco lhe trago provas.

Sem dúvida. Mas quanto mais diversificar mais difícil será encontrar tantas empresas boas.

Não precisa provar nada.

Só digo que não é o mar de rosas que tentam vender.

O mercado é muito difícil independente de como você opera/investe etc...

[CassioBJJ]

Mas quem investe em AF não compra somente empresas com o balanço perfeito. Essas a maioria já estão precificadas. Apostam também no "Turnaround" de alguma empresa. O que poderá render lucros absurdos. Mas pode ocorrer de não dar certo.

Veja o caso da CIELO. É uma boa empresa ou não ? e uma mudança no mercado com a chegada das fintech parece que ferrou com ela. Se o cara investe no LP e pensa em não vender em 10/15 anos. Será que le vai lucrar ? Ela chegou nos 25 e hoje tá uns 6.

Vocês falam como se a AF fosse fácil, só comprar uma empresa boa que o lucro é certo.
O mercado muda muito, uma ótima empresa hoje pode não valer nada daqui 10 anos.

Quem faz análise fundamentalista decentemente não compra empresa que não dá lucro. Este é o ponto principal. Fica procurando turn around não tem diferença nenhum de trade na minha opinião.

Na minha opinião, a Cielo ainda é uma boa empresa. Tem entregado lucros consistentes, apesar do canibalismo do setor. Se vai continuar entregando lucros consistentes é uma questão para videntes. Quem faz B&H analisa valor e não preço e fica posicionado até que a empresa tenha valor. Além disso, se você é Buy and Holder, estaria diversificado em outras boas empresas, e essa queda de Cielo não significaria nada pro teu patrimônio total.

[CassioBJJ]

Sem dúvida. Mas quanto mais diversificar mais difícil será encontrar tantas empresas boas.

Não precisa provar nada.

Só digo que não é o mar de rosas que tentam vender.

O mercado é muito difícil independente de como você opera/investe etc...

Você está totalmente enganado sobre B&H. Se você tem pelo menos 12-15 empresas boas baseada em fundamentos, pode se considerar diversificado. E a B3 tem mais que 12-15 empresas boas.

A vantagem do B&H para o pequeno investidor é a tranquilidade que dá pra pessoa poder focar na própria fonte de renda e aumentar o aporte, que é o que importa no LP.

É claro que a fantasia do pequeno investidor de vencer no trade competindo com os peixes grandes é muito mais atraente do que trabalhar, aportar dinheiro e esperar.

[Bluetauro]

Algo que tenho percebido nos últimos tempos

Duas coisas viraram moda.
1) A empresa precisa ser disruptiva. Isso está em tudo que é relatório
2) Toda hora vejo algum investidor de LP postar no twitter que está "Short" em alguma empresa.

Pqp, isso é mais arriscado do que fazer trader.
Vejo vários que estão short em Itaú.
Inclusive a https://twitter.com/helocruz
Me falaram que ela é boa na AF. Talvez vocês conheçam ela.

[Bluetauro]

Já ouviu falar de preço médio? Bicho tu não manja porra nenhuma de buy and hold, te venderam algumas mentiras e vc acreditou, Holder não entra de mão pesada em ação nenhuma, é o princípio básico, fala ai dos seus traders q disso tu é muito bom, deixa o hold com o papai aqui.

Vejo um pouco de exagero nas suas palavras, mas respeito sua opinião.

Sigo na minha AT como sugerido.

[CassioBJJ]

Independente de análise AT, AF, o mais importante que vejo é ter uma visão macro da economia e movimentar o capital de acordo. Isso que vai fazer você manter o patrimônio e ir aumentando cada vez mais.
Exemplo: No período do governo Dilma(deixando a política de lado) só pra contextualizar o período. A crise durou um longo período, a inflação aumentou bastante. A bolsa corrigiu por muito tempo. Consegui manter o capital saindo da bolsa e investindo em Títulos do Tesouro, LCI/LCA. Só retornei pra bolsa quando começaram a falar do impeachment. Assim é em relação ao Dólar, se a economia do País der uma melhorada nos próximos anos é provável que o dólar caia muito, quero ir fazendo aportes no dólar de uma boa parte da minha carteira quando isso ocorrer. Esse País é uma porcaria, mais cedo ou mais tarde vão ter eleições ou algo do tipo e o dólar volta a disparar.

Essa é mais uma ilusão de achar que o pequeno investidor vai prever os movimentos do Mercado. Cara, veja o que disseram os analistas em todos os crashs da bolsa e vai ver que ninguém sabe porra nenhuma. O mercado é totalmente imprevisível e não dá pra acertar timing consistentemente. No exterior é a mesma coisa, mas lá os analistas que fazem isso já não tem tanta credibilidade como aqui. Talvez ainda leve um tempo pra isso acontecer no Brasil.

A vantagem do B&H é que a história diz que empresas que dão lucro se valorizam no longo prazo(15 anos +) e você não precisa ser um expert e acertar os movimentos.

[Bluetauro]

Essa é mais uma ilusão de achar que o pequeno investidor vai prever os movimentos do Mercado. Cara, veja o que disseram os analistas em todos os crashs da bolsa e vai ver que ninguém sabe porra nenhuma. O mercado é totalmente imprevisível e não dá pra acertar timing consistentemente. No exterior é a mesma coisa, mas lá os analistas que fazem isso já não tem tanta credibilidade como aqui. Talvez ainda leve um tempo pra isso acontecer no Brasil.

A vantagem do B&H é que a história diz que empresas que dão lucro se valorizam no longo prazo(15 anos +) e você não precisa ser um expert e acertar os movimentos.

Não falo em acertar o timing exato. Mas se movimentar mesmo que atrasado para onde está dando mais dinheiro.
Durante muito tempo Tesouro Direto deu uma ótima rentabilidade, mesmo quem entrou atrasado conseguiu bons rendimentos.

[Atenagoras]

Estou de olho em MGLU3
Vai ter split dia 31/07.

Quero entrar antes disso.

Em Bull Market as empresas fazem split das suas ações pra inflar a bolha mais ainda.
BIDI4 como postei antes deu 50% numa semana.
MGLU3 não acredito numa alta assim no CP, mas ela têm mais liquidez, da pra colocar mais grana.

Também estou interessado em MGLU3. Qual valor considera bom para comprar?

[volnao]

Não falo em acertar o timing exato. Mas se movimentar mesmo que atrasado para onde está dando mais dinheiro.
Durante muito tempo Tesouro Direto deu uma ótima rentabilidade, mesmo quem entrou atrasado conseguiu bons rendimentos.

Tesouro IPCA (+7,5) de 2045 foi o melhor investimento de 2015/16 pra cá, com excecao do bitcoin. Valorização de quase 45%. Eu ainda tenho, mas acredito que vá valorizar mais com as intencoes do COPOM.

[volnao]

Gosto muito desse Tesouro, minha renda fixa tá tudo nele, cerca de 10% do patrimônio nela.

Eu acredito que nos moldes que tivemos, dificilmente teremos tesouros ou qualuqer rebda fixa com valores tao elevados. A nova onda mundial agora é juros negativos. Alia-se isso a enxurrada de fintechs no plano nacional e o acordo da UE mercosul. Se os juros nao baixarem, as pequenas empresas quebram. Guedes aposta todas suas fichas na abertura de mercado para combater a inflacao e ao mesmo tempo alavancar o mercado. Os proprios bancos convencionais já estao revendo as opcoes de ibvestinento. A sabtander criou a pi corretora, o bradesco criou etf de RF. Enfim, quem aproveitou aquele boom de juros reais, aproveitou. Quem nao aproveitou talvez nao aproveite nunca mais.