Tópico de Notícias e Discussões Gerais sobre Jiu Jitsu

[jitsunaja]

Mas é mentira? Isso não se aplica a todos os esportes? Meu pai foi aluno do Carlson e amigo pessoal do Hélio, Robson, Rorion, etc. e ele fala da evolução do esporte até hoje. Se o Hélio e o Rickson nos seus “auges” pegassem uma máquina do tempo e competissem hoje é óbvio que não se destacariam, da mesma maneira que o campeão absoluto de 2050 vai olhar pro jiu do Buchecha e achar graça. Eles foram ídolos da época, isso que importa. Dizer que o jiu é atemporal é bizarro. Se for comparar o nível técnico de lutadores de boxe da década de 90 com lutadores do século 19 você vai ver uma diferença técnica ABSURDA. É a evolução do esporte. Acontece que todo mundo ficou ofendido por isso ir contra um dito “respeito” por essa hierarquia do jiu jitsu. Não achei ele nem um pouco desrespeitoso. Brasileiro tem que parar de vangloriar o passado e olhar pras coisas de modo racional..

[Tony Fla]

Analisando bem, o Roger tem o mesmo estilo do Rickson e esses dias aí amassou o Buchecha. Não dúvido que se o Rickson entrasse nessa máquina, daria atraso em uma galera atual.

E discordo veementemente do Keenan, esse tipo de declaração é pra chamar a atenção.

[Tartaruga]

Kron, apesar de ser meio doidinho fora dos tatames, tem um jiu-jitsu de primeira linha e isso mostra que o jiu-jitsu do pai ainda se destacaria hoje. Só não foi mais longe na IBJJF porque nunca lutou de acordo com as regras da competição.

Isso tem a ver com a mentalidade de lutar para pegar, mas nesse nível de competição e com tempo definido, fica difícil.

[Maverick]

Falou bobagem, todos os relatos dos tops que treinaram com o Rickson são iguais, geral levou atraso, e isso com ele já mais velho e fora do auge físico.

Fora que o foco do Jiu-Jitsu deles nunca foi competição, foi sempre voltado pra defesa pessoal, o Keenan foi infeliz na declaração e criou polêmica à toa.

[robertod12]

O Problema não é o brasileiro, o americano a evolução... O problema é o cara estar atras do teclado...
Esses dias no instagram nego veio falar que o combat Jiu Jitsu era idiotice... então atras do teclado, todo mundo fala o que acha que deve...
Uma coisa é competição, em nível de competição o próprio cavaca falou que o campeão mundial do peso dele de hoje, esmagaria ele no auge dele...
É a mesma historia idiota que colocar o Pelé para jogar no futebol de hoje...
Nego tem tatame, tem patrocínio de kimono, toma suplemento tem preparação física, e quer se comparar o Mestre Hélio... realmente é muita idiotice mesmo

[RDSANTOS]

A parada não tem a ver com Evolução, da mesma forma que melhorou como esporte perdeu sua essência como arte marcial.

Nossa sorte é que não precisamos mais provar nada a ninguém como arte marcial, pois já fizeram isso por nos, hoje é só lazer, campeonato de final de semana e açaí, vida boa. Sobra tempo até pra se comparar com uma época que nem tatame existia.

[Tartaruga]

Eu acho que ele pode estar tentando fazer o que o Eddie Bravo fez em termos de promocao.

[Chet Baker]

Eu também acho que os campeões estão em um nível muito melhor dos que os campeões da década de 90. Apesar de que dizem que o Rickyson tinha um nível tão absurdo que não duvido que ele finalizasse qualquer campeão atual.

Mas o problema é que jiu-jítsu, antes de ser esporte, é arte marcial e é luta. E arte marcial tem respeito e hierarquia, mas parece que a geração atual não entende isso.

Ele poderia falar do nível atual dos competidores sem desmerecer duas das maiores referências do jiu-jítsu da história.

Há tempos vejo este conflito de gerações, não só no jj, mas nas artes marciais em geral.

[Tony Fla]

Kron, apesar de ser meio doidinho fora dos tatames, tem um jiu-jitsu de primeira linha e isso mostra que o jiu-jitsu do pai ainda se destacaria hoje. Só não foi mais longe na IBJJF porque nunca lutou de acordo com as regras da competição.

Isso tem a ver com a mentalidade de lutar para pegar, mas nesse nível de competição e com tempo definido, fica difícil.

Tinha esquecido do Kron, outro que só com o básico atrasou meio mundo.

[thomaz.andrade]

E tudo muito relativo...

Acho que no geral, é correto afirmar que a quantidade de técnicas que um faixa roxa "médio"dispõe hoje em dia é equivalente há um faixa preta "médio" de 20 anos atrás. Já vi caras gabaritados falando isso no programa confraria do kimono.

Coisa diferente é quem venceria a luta, pois saber/fazer uma variedade maior de técnicas não quer dizer superioridade na luta, a exemplo de Roger x Buchecha. OUtro exemplo é o Bernardo Faria, multi campeão mundial fazendo basicamente uma raspagem e uma passagem (ambas levadas a sua eficiencia máxima).

Fora isso, tem o nível físico tb. O número de profissionais e de faixas coloridas patrocinados aumentou muito. Mas isso se aplica pra média, não ao Rickson, que já era profissional na época dele e certamente seria campeão mundial hoje em dia.

[viniciusfs]

Eu acho que ele pode estar tentando fazer o que o Eddie Bravo fez em termos de promocao.

Finalizar um Gracie? Foi o que o Eddie Bravo vez para sair do anonimato.

[Leeo]

Mas é mentira? Isso não se aplica a todos os esportes? Meu pai foi aluno do Carlson e amigo pessoal do Hélio, Robson, Rorion, etc. e ele fala da evolução do esporte até hoje. Se o Hélio e o Rickson nos seus “auges” pegassem uma máquina do tempo e competissem hoje é óbvio que não se destacariam, da mesma maneira que o campeão absoluto de 2050 vai olhar pro jiu do Buchecha e achar graça. Eles foram ídolos da época, isso que importa. Dizer que o jiu é atemporal é bizarro. Se for comparar o nível técnico de lutadores de boxe da década de 90 com lutadores do século 19 você vai ver uma diferença técnica ABSURDA. É a evolução do esporte. Acontece que todo mundo ficou ofendido por isso ir contra um dito “respeito” por essa hierarquia do jiu jitsu. Não achei ele nem um pouco desrespeitoso. Brasileiro tem que parar de vangloriar o passado e olhar pras coisas de modo racional..

A questão não é essa.

Quando foi que o mestre Helio competiu?

Helio não competiu no jiu jitsu, pois a sua intenção era demonstrar que o jiu jitsu era a melhor arte.
Ele era contra as competições justamente por isso, pq acaba criando uns faixas pretas iguais ao Keenan.

Tranque o Keenan numa sala com o Kamaru Usman e veja o resultado depois de 10 minutos. Keenan é mais novo e mais alto, ambos pesam o mesmo.

Helio lutou por 3h45min com o Waldemar, sendo o Helio um homem de 42 anos e 67kg, Waldemar tinha 25 anos e 94kg.

O Keenan não pode falar do Helio, pq ele não pratica o mesmo jiu jitsu criado pelo mestre Helio. Ele COMPETE no jiu jitsu esportivo, algo totalmente diferente.

Keenan pode saber muito mais posições que os mestres Helio e Rickson, mas o jiu jitsu dele é infinitamente inferior ao dos dois.

O campeão absoluto de 2050 pode achar graça do Buchecha, mas não se esqueça que um campeão mundial de 15 anos atrás brincou com ele.

[Tartaruga]

Finalizar um Gracie? Foi o que o Eddie Bravo vez para sair do anonimato.

Deu uma sorte do caramba, eu mesmo espanco aquele merda. Keenan, por outro lado, é bem melhor.

[viniciusfs]

Deu uma sorte do caramba, eu mesmo espanco aquele merda. Keenan, por outro lado, é bem melhor.

Ah, sorte ou não pelo menos foi lá e fez. Ele ficou famoso por fazer, não por falar groselha ou inventar polêmica, como é o caso do Keenan agora. Com certeza o Eddie Bravo se aproveitou do feito para criar um nome mas não sei quem não aproveitaria a fama de finalizar o Royler no ADCC sendo um faixa marrom.

[thomaz.andrade]

Ah, sorte ou não pelo menos foi lá e fez. Ele ficou famoso por fazer, não por falar groselha ou inventar polêmica, como é o caso do Keenan agora. Com certeza o Eddie Bravo se aproveitou do feito para criar um nome mas não sei quem não aproveitaria a fama de finalizar o Royler no ADCC sendo um faixa marrom.

Sem contar q na segunda luta entre eles o Bravo nao finalizou (pq o Royler foi guerreiro em aguentar e nao bater com a finalização mais que encaixada), mas demonstrou bastante superioridade.