Topico oficial do Flamengo

[Blue Ocean]

Tava contando os 5 canecos da Copa do Brasil do Grêmio? Poderia ter feito 3 com a mão e contado as 3 taças da Libertadores do Grêmio depois também né?

As diretorias anteriores quebraram o Flamengo, que ficou praticamente 20 anos sendo escurraçado pelos outros times grandes do Brasil.
Eu que cresci vendo o mengo de 80 e 90, em compensação tivemos 2 décadas de vergonha, vítima dos amadores.
Mas calma que agora as coisas estão voltando pra normalidade.

[Michael Scofield]

O que rola com o Jesus é inveja de ter vindo um cara de fora e fazer um grande trabalho aqui no Brasil, além do medo de perderem oportunidades de emprego no futuro. Dizer que ele nao vem sido alvo dos técnicos brasileiros é ser muito cego, Argel, Valentin, Joel, Renato todos atacaram de alguma forma o português, só a título de comparação o Scolari teve sucesso ano passado e não foi alvo de qualquer ataque.

Renato nunca falou nada com teor xenofóbico ou invejoso em relação ao JJ, nem desdenhou o trabalho dele no Flamengo, muito menos ficou com medo de perder emprego por causa de técnicos estrangeiros. Os dois pontos q o Renato levantou foram: (1) com os recursos financeiros e humanos q o Flamengo dispõe, ele tbm entregaria os resultados e (2) a carreira do Jesus no alto nível nem foi tão vitoriosa assim para ele ser colocado como um semideus intocável.

Mas calma que agora as coisas estão voltando pra normalidade.

Graças em maior parte à gestão Bandeira de Mello, q foi e continua sendo ostilizado pela torcida clubista e imediatista do Flamengo.

É mais ou menos o q ocorreu com o Paulo Nobre no Palmeiras, hoje expulso do quadro de influências do clube.

Mas como o Dejavu falou, a história certa vai sendo escrita por linhas tortas, e o tempo vai tratar de dar o devido reconhecimento aos responsáveis. Quanto aos clubistas beligerantes do Flamengo, a esses só vai restar a eterna mediocridade, frustação e papel subalterno.

[okocha]

Acho que no Brasil o único que não sentiu tão ameaçado pelo sucesso do Jesus seria o Renato, tirando ele os outros devem estar cortando um dobrado. Jesus em pouco tempo ganhou um brasileiro onde ele pegou o time 8 pontos atrás do líder e chegou em final de libertadores, lógico que o time/elenco ajuda demais, mas o trabalho dele está sendo fantástico, muito acima do que estamos acostumados a ver aqui.

Sampaoli em uma escala menor tbem, pegou um time fraco e conseguiu colocar para jogar de forma ofensiva, conquistando resultados além do esperado para o elenco que tem em mãos.

Muito bom isso para o futebol brasileiro.

[Dejavu]

Graças em maior parte à gestão Bandeira de Mello, q foi e continua sendo ostilizado pela torcida clubista e imediatista do Flamengo.

É mais ou menos o q ocorreu com o Paulo Nobre no Palmeiras, hoje expulso do quadro de influências do clube.

Mas como o Dejavu falou, a história certa vai sendo escrita por linhas tortas, e o tempo vai tratar de dar o devido reconhecimento aos responsáveis. Quanto aos clubistas beligerantes do Flamengo, a esses só vai restar a eterna mediocridade, frustação e papel subalterno.

Muita gente é ressentida com o Bandeira, hoje os frutos colhidos só são possíveis em razão da gestão dele.

Só para explicar esse ressentimento, ele se deu porque o Bandeira foi eleito juntamente com essa chapa que hoje preside o Flamengo. Ocorre que, em dado momento, na disputa de sua reeleição, o Bandeira se separou dessa chapa e seguiu a vida sozinho, e muitos dos magoados, tomaram as dores e começaram a persegui-lo, querendo títulos, quando, na verdade eles estava arrumando a casa para que dias como hoje pudessem chegar.

A torcida do flamengo deveria ser grata a ele, para mim foi um dos maiores presidentes do flamengo, faltou títulos, é verdade, mas se hoje conseguimos colher esses frutos e prever um Flamengo forte para o próximos anos, se deve muito pelo que ele fez.

Sobre o Renato, ele falou mais do que isso, chegou a desdenhar até da quantidade de títulos que o português possui, mas esse é o Renato, ele é assim desde os tempos de jogador.

[winstrol]

O Renato é isso mesmo, sempre foi e sempre será fanfarrão e provocador. No fundo ele sabia que seu time não teria condições contra o Flamengo e tentou fazer um jogo mental.
O Tiago Nunes é outro que não foi "ameaçado" pela chegada do Jesus e Sampaoli, o cara é diferenciado para o nível BR.
Quando o gordinho do Botafogo foi demitido todo mundo do meio do futebol que eu conheço criticou, agora ta ai o fogão próximo de cair.

[Blue Ocean]

O problema do Bandeira foi ter concentrado o poder de tal maneira que queria até apitar onde não tinha conhecimento, que era o depto de futebol.
Pô, sua vida foi como um agente do BNDES, sabedor da burocracia e excelente nisso, mas o que sabia da boleiragem? Levou seu lado torcedor (da turma que não troca técnico, que protege atletas medíocres e dá chances infinitas a eles) para o de dirigente, e aí ferrou.
Funcionário público como ele tem estabilidade de emprego garantida, e de certa forma ele queria levar isso na sua adm de qualquer jeito.
Também sou crítico da troca de técnicos por qualquer motivo, e tbem odeio a parte da torcida que queima os garotos lançados ao profissional por conta de desempenhos ruins, ou mesmo de atletas mais consagrados q não estão encontrando seu jogo. Não sou adepto do imediatismo mas apoio o profissionalismo e a meritocracia.
Tem que ter um balanço disso. A gestão do futebol acertou alguns pontos mas errou drasticamente em outros. O conservadorismo financeiro trouxe prejuízo justamente por não ter sido mais ousada. Isso faz parte da gestão de qualquer empresa que queira crescer ou ter resultados fora da curva.
Por exemplo? Querer economizar na contratação de um goleiro quanto todo mundo via como o Mureta estava mal e não tinha condição de ser titular em mata mata. Isso custou 40 milhões de uma Copa do Brasil.
Sempre admirei o Pracownik, que foi o responsável da condução financeira do projeto desde a época da Paty. Até ele pulou fora do barco no final por causa da concentração de poder e conformismo.
Foi tão nocivo esse conformismo que justamente ao unir poder financeiro com inconformismo que nosso time disparou.

...

e antes que digam algo sobre imediatismo, lá em 2014 eu tinha postado uma visão, baseada no fator de crescimento de receitas e redução de dívidas, que o Fla passaria a ter times mais competitivos a partir de 2016, e que seguindo essa curva de crescimento que já se apontava na época, poderíamos colher um título de expressão em 2017 ou no mais tardar, 2018. Era uma visão muito conservadora, já que muitos acreditavam em ganhos a partir de 2015 ou 16.
Esse ano ganhamos o Brasileiro, blz, mas um arrojo maior já poderia nos ter dado o título ano passado.
E pra não dizer que estou variando com perspectivas, a propria gestão Bandeira havia lançado um plano de metas até dois mil e vinte a alguma coisa, onde constavam metas como conquistas de brasileiro, titulo internacional e libertadores. Eram visões mais otimistas, mas durante a gestão anterior, nenhuma foi atingida. Enquanto vimos times com muito menos dinheiro ganhar e jogar melhor. Faltava sim mais imposição, mas o mais importante, é que pelo menos o que se mostra, estamos chegando num processo de equilíbrio.
Warrr para quem teve saco de ler até aqui. SRN

[xavier]

O time do Flamengo de 2017 e de 2018 já eram bons times, elencos caros , o que se falava do Bandeira era do modo banana , faltava cobrança, o cheirinho essa idiotice ,vem de uma fala do próprio. Foi um bom gestor , saneando as contas , mas era centralizador , quando puxou o futebol para gestão direta dele , a coisa desandou do ponto de vista desportivo.

[Celão]

Já troquei até meu avatar em homenagem ao mengaummmmm. Vamo lá, framengo!

[Celão]

Primeira baixa no framengo para o jogo de sábado: Galvão Bueno!!

O cara espera quase 40 anos pra narrar um dos jogos mais importantes da história do time de coração e passa mal.

[Anônimo]

Torcida rubro-negra, não se abale com a turma que só sabe secar. Faltam dois dias para a glória.

[Latino]

O Renato é isso mesmo, sempre foi e sempre será fanfarrão e provocador. No fundo ele sabia que seu time não teria condições contra o Flamengo e tentou fazer um jogo mental.
O Tiago Nunes é outro que não foi "ameaçado" pela chegada do Jesus e Sampaoli, o cara é diferenciado para o nível BR.
Quando o gordinho do Botafogo foi demitido todo mundo do meio do futebol que eu conheço criticou, agora ta ai o fogão próximo de cair.

Barroca ta subindo pra série A com o Atlético GO. Bostafogo fez uma burrada muito grande, Valentim é um lixo, possivelmente o pior técnico do Brasileirão.

[Jaisonn]

Bostafogo tem um dos piores elencos do país, Barroca ter colocado esse time na primeira página da tabela foi um verdadeiro milagre.

[Dekkers]

Renato nunca falou nada com teor xenofóbico ou invejoso em relação ao JJ, nem desdenhou o trabalho dele no Flamengo, muito menos ficou com medo de perder emprego por causa de técnicos estrangeiros. Os dois pontos q o Renato levantou foram: (1) com os recursos financeiros e humanos q o Flamengo dispõe, ele tbm entregaria os resultados e (2) a carreira do Jesus no alto nível nem foi tão vitoriosa assim para ele ser colocado como um semideus intocável.








Graças em maior parte à gestão Bandeira de Mello, q foi e continua sendo ostilizado pela torcida clubista e imediatista do Flamengo.

É mais ou menos o q ocorreu com o Paulo Nobre no Palmeiras, hoje expulso do quadro de influências do clube.

Mas como o Dejavu falou, a história certa vai sendo escrita por linhas tortas, e o tempo vai tratar de dar o devido reconhecimento aos responsáveis. Quanto aos clubistas beligerantes do Flamengo, a esses só vai restar a eterna mediocridade, frustação e papel subalterno.

Claro que o Renato ficou enciumado. Logo quando os resultados do JJ começaram a aparecer, começou a falar que o time dele jogava o melhor futebol do Brasil (o que já não era verdade); dos títulos da carreira do português; e desmerecendo o futebol do clube pela obrigação do time ganhar os títulos (pelo investimento). Depois de eliminado, falou que até uma mulher grávida faria gol no time dele (já tinha falado isso quando o Vasco foi goleado pelo Aflético, era treinador do cruzmaltino à época).

Renato é bom treinador a nível de Brasil, mas está longe de ser um excelente treinador. Reclama de investimento, mas o Grebbio foi eliminado pelo Aflético. Se estava tão preocupado com investimento para ser treinador, teria aceitado treinar o Flamengo. Agora tem que parar de chorar, que fica feio. Até porque, não é pela falta de dinheiro no Grebbio que ele tem Paulo Victor no gol e Galhardo na lateral.

Sobre o Bandeira, só mostra o seu total desconhecimento do clube o comentário que fez. Bandeira e sua gestão (sim, ele não fez nada sozinho, nem a parte financeira), foram importantes, mas ele ter comandado o futebol foi ruim. Faltou um ambiente mais profissional e de cobrança, faltou mandar embora jogadores questionados. A parte fora do futebol foi excelente, mas o futebol foi péssimo. Já poderíamos ter sido campeões de algo importante desde 2017, quiçá 2016, mas pela má gestão no futebol, isso não aconteceu. Poderíamos ser arrojados em investimentos em alguns jogadores também.

[DiegoGracie]

Mestre Sky, um dos amigos que mais prezo aqui no fórum, infelizmente perde a razão pra falar do Flamengo.

JJ ta fazendo algo ímpar e que a muito tempo não se via por aqui. FLAMENGO eh agressivo com e sem a bola, nao importa o adversário. Não importa o local da partida. Eu o time melhor treinado à anos no futebol brasileiro .

AHHH, MAS OLHA OS JOGADORES.

Olha o que o Abel entregou com 90% desse time. Eh surreal. E olha que eu era fa do abelao, mas dps do " perder eh normal ", não da.

O fato do fut brasileiro ser tão equilibrado engrandece ainda mais oque o Jesus vem fazendo.

Se não fosse ele, o Palmeiras com esse futebol porco seria campeão, e o Alexandre "mittos" ainda seria o rei do palestra Itália . Chega a ser bizarro o Palmeiras ser o 2 colocado do campeonato com esse futebol porco jogado.

Ficar questionando o futebol apresentado pelo Flamengo supera o haterismo, eh no mínimo não gostar de ver futebol. Da gosto de ver, eh muita qualidade alinhada com técnica.

[Dekkers]

1. Renato começou a falar que o Grêmio tinha o melhor futebol depois dos resultados do Jesus? O egocentrismo ataca novamente.. Errado, fera. Em 2018, antes msm de vcs lamberem o chão pra tentar a sua contratação, ele já tinha começado a falar isso. Aliás, apenas endossou, diga-se de passagem, já que o reconhecimento veio da imprensa e de torcedores de outros clubes. Confere ae: https://www.youtube.com/watch?v=8myV5X2HjAo

2. Desmerecer futebol do Framengu pela obrigação de ganhar título? Ele falou o óbvio.. Gastaram 200kk e tão jogando bem, liderando o campeonato? Então tem que ganhar alguma coisa ué. Tu ia ficar feliz e sair comemorando o Framengu refugasse nesse fim e terminasse com 2 vices? Ah tá

3. Fomos eliminados pelo msm Athletico que derrubou vcs Simplesmente pq dinheiro não ganha jogo e não faz time jogar, Palmares que o diga. Tiago Nunes, inclusive, fez história com o Athletico. Não precisou de centenas de milhões pra montar seu time, contou com monte de jogadores limitados, implantou um estilo de jogo eficiente e ganhou títulos. Muito mérito dele

4. Jesus tbm tá longe de ser excelente treinador. Se fosse, estaria treinando um clube relevante da Europa e não esquecido por lá E não precisa chorar.. Ngm aqui do Huezil é excelente. O mais próximo disso é o Sampaoli, que fez um conjunto extremamente limitado se tornar competitivo, fora o trabalho de sucesso na La U e no Chile, msm blefando no Sevilla e passando vergonha na Argentina

5. É comédia demais tu falar de desmerecimento ao Jesus enquanto desmerece o Renato, que, REPETINDO, até meses atrás vcs IMPLORAVAM pela contratação Faz um esforcinho pela coerência pelo menos. Essa mágoa explícita é um bagulho feio demais

Não estou desmerecendo o Renato. Nunca tinha feito um bom trabalho, exceto esse do Grêmio e o do Fluminen-C.. E nunca a torcida do Flamengo implorou para ele ir para o clube, mas achávamos uma boa contratação pelos trabalhos recentes. Mágoa do Renato? Por que teria? Não faz sentido isso. Em decisões é nosso freguês. Renato é fanfarrão, um personagem do futebol, mas às vezes passa do ponto.

No nível sulamericano, o Jesus é excelente. Taticamente é um monstro! Enzo Pérez, David Luiz, Filipe Luís etc., jogadores que passaram nas mãos dos melhores treinadores europeus, elogiam o Jesus como um cara extraordinário taticamente. Há alguns anos atrás, a imprensa portuguesa o especulou no Real. Hoje está em um patamar bem mais abaixo. Sampaoli tem feito bom trabalho, mas tem que provar muito mais que o Jesus na carreira. O trabalho na Argentina foi pífio. Portugal inteiro acompanha o Flamengo por causa do JJ, mas, segundo o Renato e os antiflamenguistas, ele só foi um vencedor de três campeonatos portugueses, e até o abelão faria um trabalho semelhante.

Como você falou, dinheiro não ganha jogo, mas o Renato fala que é obrigação o Flamengo ganhar títulos pelo investimento. Não existe obrigação de ganhar pelo investimento, se fosse assim, os times mais caros nem precisavam entrar em campo. Por isso o Jorge Jesus tem muito mérito. Ano passado fomos com o estagiário Barbieri, em 2017, com o Zé Ricardo. Certeza que teríamos melhores resultados com técnicos melhores, embora eles parecessem promissores.

E, como sempre, você cheio de ironias e palavras que mostram raiva. Chega a ser infantil debater com você e cansativo.