Policial mata estudante em abordagem.

[PK1]

N parar para a polícia acho que se enquadra em resistência a prisão e isso é crime.

Resistencia a que prisão? tinha mandado de prisão contra alguém no veiculo? eles foram flagrados comentendo algum crime em flagrante? Não tem a menor lógica isso.

[FCB]

N parar para a polícia acho que se enquadra em resistência a prisão e isso é crime.

Não, seria no máximo SUPOSTAMENTE crime de desobediência, q possui uma pena RIDÍCULA.

[FCB]

repito, esses exemplos que vc deu não se comparam. o cara não parar na abordagem teve efeito direto aos policiais induzirem que tinha criminosos dentro do carro, e foi isso que os motivou a atirar no carro.

ter um hb20 tb induziu a atirarem no carro? não. induziu a quererem aborda-lo, é diferente. já a ação do cara induziu os policiais a atirarem. por mais errados que eles estivessem em fazer isso, foi o que induziu.

Não, velho, se eles não estivessem de HB20 não teria havido perseguição, portanto, pela sua lógica, ter um HB20 foi algo relevante pra ação policial.

Aliás, vc deixou de comentar a diferença entre ação excessiva e indevida. O q vc tem a dizer?

[brunolobo]

Não, velho, se eles não estivessem de HB20 não teria havido perseguição, portanto, pela sua lógica, ter um HB20 foi algo relevante pra ação policial.

Aliás, vc deixou de comentar a diferença entre ação excessiva e indevida. O q vc tem a dizer?

não. ter um hb20 foi relevante pra eles serem abordados. mas o que foi relevante para eles ATIRAREM foi o cara tentar fugir.

edit: sobre ação excessiva ou indevida, foi indevida mesmo, acho que isso já está implícito.

[FCB]

não. ter um hb20 foi relevante pra eles serem abordados. mas o que foi relevante para eles ATIRAREM foi o cara tentar fugir.

edit: sobre ação excessiva ou indevida, foi indevida mesmo, acho que isso já está implícito.

Se foi indevida, vc tá entrando em contradição, pq ai o motorista ter parado ou não é IRRELEVANTE.

E agora?

[PedroCRF]

Não entendo se o próprio policial diz que cometeu um erro , se a própria polícia admite que o policial está errado , o policial não age conforme deveria agir em uma situação como está sem perigo iminente para ele e ainda tem pessoas no Forum que conseguem de alguma forma defender o policial justificando um 50%/50% de culpa com o motorista por este não parar o carro .

Se as pessoas querem andar neste trilho de argumentação então não se assustem quando uma pessoa defender o estuprador sobre o pretexto que a menina andava em um bairro perigoso e que era conhecido pela região por terem diversos ataques de estupradores e a menina tinha culpa de ser estuprada pois estava de mini-saia e atiçou os estupradores a cometerem o crime , é obvio que o estuprador é o culpado porém a menina tem a sua parcela de culpa no caso.

[brunolobo]

Se foi indevida, vc tá entrando em contradição, pq ai o motorista ter parado ou não é IRRELEVANTE.

E agora?

pq irrelevante? por mais que tenha sido errada a atitude do policial em atirar pq ele não parou, o que, na cabeça do policial, motivou essa ação foi o cara não parar.

uma atitude indevida torna a que causou ela irrelevante?

[FCB]

pq irrelevante? por mais que tenha sido errada a atitude do policial em atirar pq ele não parou, o que, na cabeça do policial, motivou essa ação foi o cara não parar.

uma atitude indevida torna a que causou ela irrelevante?

Bruno, a ação indevida é q ela NÃO tem legitimidade... ou seja, o q veio antes é IRRELEVANTE.

Ação com uso de força excessiva é uma ação legal, diante de algo ilegal, mas q tem exagero na proporção. Nesse caso, o q vem antes é relevante. Na ação indevida é irrelevante.

Isso é bem básico no direito.

[FCB]

Vou tentar exemplificar uma última vez.

Se os policiais não corriam riscos diretos e imediatos ou não tinha qualquer elemento putativo, NADA, NADA do q as vítimas fizeram ou poderiam vir a fazer justifica, explica, diminui ou torna consequência (legalmente falando) da ação INDEVIDA da polícia.

Portanto, é IRRELEVANTE o motorista ter parado ou não. Pq a ação do policial, por si só, é indevida.

[Noob]

O negocio é muito simples parou o carro, não acontece nada com voce.
Nunca vi noticia alguma de policial que matou alguem apos parar o carrro, ta com medo de que cidadão? vai dizer que não ouviu a sirene? só se for surdo

Como eu disse noutro post, imagina um surdo ali ao volante, aquele policial iria olhar o carro em busca do adesivo identificando sua condição (caso o cidadão fosse surdo) antes de atirar e nada iria aconter, isto é, não ia atirar.

Só que não! Ele ia sentar o dedo do mesmo.

*************

Mudando a linha de raciocínio em virtude de alguns comentários.

O tiro do fuzil ricocheteia no carro, entra pela uma janela e mata um bebê no berço. Culpa dos pais que não colocaram vidros blindados.

[BrunoJJ]

No código de conduta tem algo especificando que pode abrir fogo contra um carro SUSPEITO? Policial tem que ser preparados para essas situações, mesmo trabalhando a mil ou qualquer coisa do tipo, é algo que tem que se estar preparado para fazer, por isso que são policiais e não cidadãos comuns. Quantas vídeos de perseguição policia se vê por ai, onde a polícia chama reforço até encurralarem o suspeito, em vez de colocar uma arma de grosso calibre para fora do carro e abrir fogo. Custava mais 30 segundos de sirene? E se fosse um idoso? E se a bala perdida acerta alguém voltando do trabalho para sua residência? Tá errado cacete!

[Lancaster]

Que o motorista deveria ter parado, deveria.
Agora, não justifica o puliça aí ter atirado contra o veículo... existem N razões para um motorista se recusar a parar ou acelerar para fugir, em um momento de medo, pânico.
Exemplos:
- Ingeriu bebida alcoólica.
- Não possui carteira de habilitação ou está vencida.
- O carro não está com os documentos em dia.
- Tava fumando maconha no carro.
- Ainda não comprou o extintor novo obrigatório.

Policial despreparado... o mais triste de um cidadão de bem ver é que ainda não perde a pose, não mostra arrependimento, seu colega estava muito mais consciente, deu uma dura nele dizendo que não justificava ele ter atirado... olha, vamos ser sinceros... quando a polícia desonerar todos os policiais psicopatas e desonestos, talvez a reputação da corporação melhore... eu acho difícil isso acontecer, porque o corporativismo é forte lá dentro, todos ajudam todos mesmo que estejam errados, e isso vai criando uma confiança de impunidade que acaba gerando mortes de inocentes... apesar de ter essas imagens gravadas, o cara pode sair sem pagar pelo crime... quem julga não é o Joaquim Barbosa.

[PK1]

pq irrelevante? por mais que tenha sido errada a atitude do policial em atirar pq ele não parou, o que, na cabeça do policial, motivou essa ação foi o cara não parar.

uma atitude indevida torna a que causou ela irrelevante?

Sim, é irrelevante. O que você está fazendo nessa argumentação se chama "Post hoc ergo propter hoc". Não é por que os eventos estão em ordem cronológica que isso significa que um implica no outro que implica no outro que implica no outro ad infinitum, caso contrário poderiamos criar uma teia infinta de possibilidades e colocar a culpa em qualquer coisa, como o simples fato dele um dia ter comprado um hb 20. Como disse antes, a unica implicação direta neste caso é dos tiros com a morte, e a opção de dar os tiros era errada em ambos os casos (com o carro parado ou não).

[thiagobjj]

A história é tão autoexplicativa e absurda q nem vou debater com a galera. O cara q acha q o pm fez certo tá fora da casinha. Prazo de validade vencido. Não pode estar bem das idéias.

[FCB]

Como eu disse noutro post, imagina um surdo ali ao volante, aquele policial iria olhar o carro em busca do adesivo identificando sua condição (caso o cidadão fosse surdo) antes de atirar e nada iria aconter, isto é, não ia atirar.

Só que não! Ele ia sentar o dedo do mesmo.

*************

Mudando a linha de raciocínio em virtude de alguns comentários.

O tiro do fuzil ricocheteia no carro, entra pela uma janela e mata um bebê no berço. Culpa dos pais que não colocaram vidros blindados.

O problema é q o pessoal parece não saber diferenciar excesso de uso da força com a ação policial indevida por si só.

Obs: estou usando termos "atécnicos" pra tentar exemplificar.