Foto com âncoras da CNN é detonada por falta de diversidade

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cardonelli
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Re: Foto com âncoras da CNN é detonada por falta de diversidade

Mensagem por cardonelli » 30 Jan 2020 06:25

Ninguém tem culpa de nascer nas piores condições possíveis, mas tem total responsabilidade de buscar sair dessa situação e vencer na vida, culpa é responsabilidade não andam juntos, sua vida, seu sucesso são sua responsabilidade, e sua responsabilidade sozinho, quando qualquer pessoa começa a apontar o dedo e colocar a culpa do próprio fracasso no outro ela entra no modo vítima, o caminho pro sucesso começa em assumir a responsabilidade, sua vida, seu sucesso são sua responsabilidade, e sua responsabilidade sozinho.
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Re: Foto com âncoras da CNN é detonada por falta de diversidade

Mensagem por jotaerre » 30 Jan 2020 06:47

cardonelli escreveu:
30 Jan 2020 06:25
Ninguém tem culpa de nascer nas piores condições possíveis, mas tem total responsabilidade de buscar sair dessa situação e vencer na vida, culpa é responsabilidade não andam juntos, sua vida, seu sucesso são sua responsabilidade, e sua responsabilidade sozinho, quando qualquer pessoa começa a apontar o dedo e colocar a culpa do próprio fracasso no outro ela entra no modo vítima, o caminho pro sucesso começa em assumir a responsabilidade, sua vida, seu sucesso são sua responsabilidade, e sua responsabilidade sozinho.
Duas perguntas honestas:
1 - Você é milionário?
2 - Se não, você gostaria de ser milionário? De ter dinheiro hoje para sustentar as próximas 3 gerações de sua família?

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Re: Foto com âncoras da CNN é detonada por falta de diversidade

Mensagem por cardonelli » 30 Jan 2020 07:11

jotaerre escreveu:
30 Jan 2020 06:47
Duas perguntas honestas:
1 - Você é milionário?
2 - Se não, você gostaria de ser milionário? De ter dinheiro hoje para sustentar as próximas 3 gerações de sua família?
Não e sim
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Re: Foto com âncoras da CNN é detonada por falta de diversidade

Mensagem por Tico_Bahiano » 30 Jan 2020 07:15

cardonelli escreveu:
30 Jan 2020 06:25
Ninguém tem culpa de nascer nas piores condições possíveis, mas tem total responsabilidade de buscar sair dessa situação e vencer na vida, culpa é responsabilidade não andam juntos, sua vida, seu sucesso são sua responsabilidade, e sua responsabilidade sozinho, quando qualquer pessoa começa a apontar o dedo e colocar a culpa do próprio fracasso no outro ela entra no modo vítima, o caminho pro sucesso começa em assumir a responsabilidade, sua vida, seu sucesso são sua responsabilidade, e sua responsabilidade sozinho.
Uma ciência chamada estatística refuta esse seu pensamento.
[quote=Shin post_id=1786949 time=1617017667 user_id=1029]

Votei gostoso 17. Votei e não me arrependo
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Re: Foto com âncoras da CNN é detonada por falta de diversidade

Mensagem por cardonelli » 30 Jan 2020 07:28

Tico_Bahiano escreveu:
30 Jan 2020 07:15
Uma ciência chamada estatística refuta esse seu pensamento.
Na verdade não, a estatística só mostra que a maioria absoluta das pessoas são acomodadas e não tem empenho necessário para alcançar o sucesso.

Se sucesso fosse fácil o sucesso todo mundo alcançaria, mas se muito só 1% das pessoas chegam lá.
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Re: Foto com âncoras da CNN é detonada por falta de diversidade

Mensagem por Tico_Bahiano » 30 Jan 2020 07:46

cardonelli escreveu:
30 Jan 2020 07:28
Na verdade não, a estatística só mostra que a maioria absoluta das pessoas são acomodadas e não tem empenho necessário para alcançar o sucesso.

Se sucesso fosse fácil o sucesso todo mundo alcançaria, mas se muito só 1% das pessoas chegam lá.
Depende do que vc classifica como sucesso. Esse livro aqui (https://www.leyaonline.com/pt/livros/de ... a-formula/) é bem legal e estuda a ciência do sucesso. A principal conclusão é que sucesso é diferente de performance em várias áreas.
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Re: Foto com âncoras da CNN é detonada por falta de diversidade

Mensagem por KYO » 30 Jan 2020 07:56

Paulo J. escreveu:
30 Jan 2020 02:15
É o fim da meritocracia e da beleza. Você não pode ser melhor em algo ou mais bonito que os medíocres desejam te nivelar por baixo e criar uma legião de dependentes do Estado em eterna luta contra o mundo real. E essa mentalidade socialista tá em tudo, inclusive no entretenimento. Não temos nenhum filme com mulheres fazendo um bilhão? Pega um personagem masculino e transforma em mulher. Não temos nenhum filme sobre gays fazendo um bilhão? Mude a opção sexual de um personagem que até então era hetero. Faça o público pagar por algo que não tá interessado para o "bem dele". Socialismo é isso. Parasitismo com desculpa filantrópica.
Sei lá quanto a beleza

O Brasil além de pobre é desigual, e um dos piores países na questão de mobilidade. Então o problema é real, só estava brincando com o exemplo... Até pq fiquei no banco durante juvenil, apesar de treinar bagaraio =))

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Re: Foto com âncoras da CNN é detonada por falta de diversidade

Mensagem por jotaerre » 30 Jan 2020 08:19

cardonelli escreveu:
30 Jan 2020 07:11
Não e sim
E não é por que? Não é só querer e se esforçar para acender nível econômico?

Eu já te dou a resposta, porque eu tbm quero ser milionário e não sou. Nós, como a imensa maioria da população, fazemos parte do caso médio: capacidade em torno da média, e nunca tivemos a sorte de um evento excepcional cair em nosso colo. E, acredite, funciona assim também para o pobre: a imensa maioria não vai ascender pelo mesmo motivo que nós classe média não ficaremos milionários: somos medianos em capacidade e sorte.

Então aquele caso do engraxate que vira mega empresário que você vê a tarde em Rodrigo Faro não é regra, e sim exceção. E a causa o pobre médio não virar rico não é falta de capacidade ou esforço. É estatística e probabilidade, e ambas são extremamente desfavoráveis a ele.

"Ah, mas e tenho um conhecido pobre que vive tomando cachaça ao invés de se informar,logo todo pobr..."

Imagem
Spoiler:
Obs.: chamei de sorte qualquer evento que não depende exclusivamente do ator principal, não necessariamente ganhar na mega sena.

Exemplo: Luiz Gonzaga se tornou o rei do baião pq quando jovem foi expulso de sua cidade pelo coronel local após ameaçar um romance com sua filha. Em SP, ganhando a vida como sanfoneiro, propagou o ritmo e "criou" o baião de onde se ramificou o forró. Se o coronel não fosse um pai ciumento e preconceituoso, Luiz Gonzaga provavelmente seria apenas sócio nas terras do sogro que tocava bem sanfona, e o rei do baião seira outro sanfoneiro (luiz nunca foi o melhor enquanto sanfoneiro e era um compositor bem limitado).
Editado pela última vez por jotaerre em 30 Jan 2020 08:26, em um total de 1 vez.

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Re: Foto com âncoras da CNN é detonada por falta de diversidade

Mensagem por codematrixbr » 30 Jan 2020 08:21

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Re: Foto com âncoras da CNN é detonada por falta de diversidade

Mensagem por kyo_spirit » 30 Jan 2020 09:53

SUICIDAL escreveu:
29 Jan 2020 13:05
Mas o sistema de cotas, não é para tentar diminuir a distância entre o que teve mais condições na largada da vida do que um que não teve?

Acho justo o sistema de cotas, poderia ser aperfeiçoado inclusive para evitar o mau uso.

Mas, entendo seu ponto de vista em relação ao maritocracia, só acho que o mérito deve advim quando os indivíduos possuem as mesma condições sociais, econômicos e tal... Mas o mérito é sim, o melhor modo de ascender, deveria ser o único, mas isso é utópico demais.

Abração.
Se formos imaginar uma situação em q as cotas fossem usadas de maneira correta, elas seriam um processo de algumas décadas para ajudar na diminuição da desigualdade. Pq a ideia seria q o filho do beneficiado teria acesso à condições de vida q os pais não tiveram, isso mudaria o destino de famílias q subiriam sua qualidade de vida.

Dae temos duas questões bem complexas. 1- acreditar q esse tipo de medida ajuda a equilibrar a situação de condições iguais (na medida do possível) para todos. 2- concordância sobre o que seria o mau/bom uso do sistema de cotas, sobre os critérios.

Qd penso na número 1, já sou contrário pois acho q cotas aprofundam o problema, combatem preconceito com mais preconceito. Dae nem entro na discussão sobre o absurdo de se usar cotas raciais num país como o Brasil pq já seria da questão 2.
Não existe trabalho ruim, o ruim é ter que trabalhar (Seu Madruga).

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Re: Foto com âncoras da CNN é detonada por falta de diversidade

Mensagem por Tico_Bahiano » 30 Jan 2020 10:07

kyo_spirit escreveu:
30 Jan 2020 09:53
Se formos imaginar uma situação em q as cotas fossem usadas de maneira correta, elas seriam um processo de algumas décadas para ajudar na diminuição da desigualdade. Pq a ideia seria q o filho do beneficiado teria acesso à condições de vida q os pais não tiveram, isso mudaria o destino de famílias q subiriam sua qualidade de vida.

Dae temos duas questões bem complexas. 1- acreditar q esse tipo de medida ajuda a equilibrar a situação de condições iguais (na medida do possível) para todos. 2- concordância sobre o que seria o mau/bom uso do sistema de cotas, sobre os critérios.

Qd penso na número 1, já sou contrário pois acho q cotas aprofundam o problema, combatem preconceito com mais preconceito. Dae nem entro na discussão sobre o absurdo de se usar cotas raciais num país como o Brasil pq já seria da questão 2.

Como?

E segundo como não ter cotas raciais em um país com o histórico escravagista como o nosso? Os judeus sofreram o holocausto e ganharam até um país como reparação, os negros africanos sofreram coisas piores e forem deixados com uma mão na frente e outra atrás em vários países. E pra deixar claro eu não acho um bom argumento não usar cotas raciais pq o Brasil é um país miscigenado.
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Re: Foto com âncoras da CNN é detonada por falta de diversidade

Mensagem por jotaerre » 30 Jan 2020 10:37

kyo_spirit escreveu:
30 Jan 2020 09:53
Se formos imaginar uma situação em q as cotas fossem usadas de maneira correta, elas seriam um processo de algumas décadas para ajudar na diminuição da desigualdade. Pq a ideia seria q o filho do beneficiado teria acesso à condições de vida q os pais não tiveram, isso mudaria o destino de famílias q subiriam sua qualidade de vida.

Dae temos duas questões bem complexas. 1- acreditar q esse tipo de medida ajuda a equilibrar a situação de condições iguais (na medida do possível) para todos. 2- concordância sobre o que seria o mau/bom uso do sistema de cotas, sobre os critérios.

Qd penso na número 1, já sou contrário pois acho q cotas aprofundam o problema, combatem preconceito com mais preconceito. Dae nem entro na discussão sobre o absurdo de se usar cotas raciais num país como o Brasil pq já seria da questão 2.
A ideia da cota não é combater o preconceito. O objetivo é tentar dar igualdade apesar do preconceito. Consegue perceber a diferença, kyo?

E eu sou contra cota racial pura. Sou a favor de cota social e, se tivesse como estabelecer um critério correto que malandro não pudesse se dizer negro mesmo sendo da cor de um alce albino, também seria a favor da cota racial como uma percentagem dentro da cota social.

Como não tem, defendo apenas a cota social mesmo.

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Re: Foto com âncoras da CNN é detonada por falta de diversidade

Mensagem por kyo_spirit » 30 Jan 2020 10:45

Tico_Bahiano escreveu:
30 Jan 2020 10:07
Como?

E segundo como não ter cotas raciais em um país com o histórico escravagista como o nosso? Os judeus sofreram o holocausto e ganharam até um país como reparação, os negros africanos sofreram coisas piores e forem deixados com uma mão na frente e outra atrás em vários países.
O sistema de cotas parte do pressuposto da incapacidade do beneficiado, isso faz com q mesmo depois de todo o esforço para alcançar o objetivo, a pessoa se torne um inferior entre seus pares. O cotista se torna um profissional/aluno "classe b", é visto e tratado de maneira diferente pelos outros. Isso de estar ali mas "apenas graças as cotas" aliena e distancia muito mais do que diminui o preconceito.

Vejo as cotas como uma forma de evitar encarar o problema real, que seria a melhoria da educação pública no país. Aprovando o sistema de cotas, é possível jogar pro futuro a necessidade de se fazer algo.

Isso foi baseado no q vi até hj mas não tenho posição xiita, se visse q a coisa poderia funcionar, ficaria a favor.



Sobre cotas raciais....a comparação com os judeus e Israel não faz sentido nem se encaixa no q estamos falando aqui. Cota racial é algo baseado em critérios subjetivos, o q é negro pra mim pode não ser para vc. Essa subjetividade gera apenas as bizarrices q vimos de alemãezinhos se declarando negros em concursos e vestibulares. É uma piada com a parcela da população não-negra e não privilegiada.

Cotas sociais teriam ao menos um critério não subjetivo. Por exemplo para vestibulares: se estudou em colégios públicos, ter uma vantagem.
Concordando ou discordando do critério...ele seria ao menos algo não baseado em opinião e sim em dados. Contemplaria a população de todas as raças q sofre com a desigualdade, cotas raciais no Brasil são a piada q exclui alguns q já são marginalizados por sua condição social
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Re: Foto com âncoras da CNN é detonada por falta de diversidade

Mensagem por Tico_Bahiano » 30 Jan 2020 11:17

kyo_spirit escreveu:
30 Jan 2020 10:45
O sistema de cotas parte do pressuposto da incapacidade do beneficiado, isso faz com q mesmo depois de todo o esforço para alcançar o objetivo, a pessoa se torne um inferior entre seus pares. O cotista se torna um profissional/aluno "classe b", é visto e tratado de maneira diferente pelos outros. Isso de estar ali mas "apenas graças as cotas" aliena e distancia muito mais do que diminui o preconceito.
Não concordo com essa sua visão, a cota não torna ninguém em um ''cidadão de segunda classe''. A cota dá a oportunidade, se for um aluno fraco, o que vai acontecer é a pessoa não sobreviver a universidade/faculdade. O comparação do desempenho de cotistas e não cotista mostra um equilíbrio.
kyo_spirit escreveu:
30 Jan 2020 10:45
Vejo as cotas como uma forma de evitar encarar o problema real, que seria a melhoria da educação pública no país. Aprovando o sistema de cotas, é possível jogar pro futuro a necessidade de se fazer algo.

Isso foi baseado no q vi até hj mas não tenho posição xiita, se visse q a coisa poderia funcionar, ficaria a favor.
A cota é um paliativo e funciona também para dar representatividade, dar o exemplo. Um estudante de comunidade carente pode imaginar que aquilo não é pra ele, mas ao ver pessoas como ele lá, a mentalidade começa a mudar.
kyo_spirit escreveu:
30 Jan 2020 10:45
Sobre cotas raciais....a comparação com os judeus e Israel não faz sentido nem se encaixa no q estamos falando aqui. Cota racial é algo baseado em critérios subjetivos, o q é negro pra mim pode não ser para vc. Essa subjetividade gera apenas as bizarrices q vimos de alemãezinhos se declarando negros em concursos e vestibulares. É uma piada com a parcela da população não-negra e não privilegiada.

Cotas sociais teriam ao menos um critério não subjetivo. Por exemplo para vestibulares: se estudou em colégios públicos, ter uma vantagem.
Concordando ou discordando do critério...ele seria ao menos algo não baseado em opinião e sim em dados. Contemplaria a população de todas as raças q sofre com a desigualdade, cotas raciais no Brasil são a piada q exclui alguns q já são marginalizados por sua condição social
Acho que ninguém acha que o critério é perfeito, mas entre não fazer nada e fazer o possível, eu fico com o segundo caso. E não se esqueça que existe cota socioeconomica.
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Re: Foto com âncoras da CNN é detonada por falta de diversidade

Mensagem por Vitaao » 30 Jan 2020 11:56

Eu acho que cotas para faculdade é ok, mas cotas pra concurso é uma coisa muito bizarra. Não faz o menor sentido.

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