Coronavirus - Topico Oficial

[Dom Juan]

Há subnotificação alarmante, por isso destes números " modestos " no Brasil. faltam testes, e só os casos graves são testados. Quem tá no front sabe que é bem maior que isso.

[Germer]

pessoal fiquem tranquilos acabei de ver que varias celebridades ja estao cantando imagine do john lennon pra ajudar na resoluçao do problema

phpBB [video]

agora me sinto melhor...

absss

Spoiler:

bicho essa gal gadot é tão cheia de si que chega a ser cômico

phpBB [video]

edit2: e como não poderia deixar de ser, a repercussão é extremamente negativa

[brunodsr]

Spoiler:

O maior especialista em doenças infecciosas do mundo (ranking Expertscape) fala sobre confinamento, testes em larga escala e cloroquina. E fundamental ler esta entrevista, inclusive para muitos medicos por ai, antes de sair opinando sobre a questão....

Prof. Didier Raoult no jornal LE PARISIEN. 22 de março de 2020:
LE PARISIEN: O governo autorizou um grande ensaio clínico para testar o efeito da cloroquina no coronavírus. É importante para você ter obtido isso?
DIDIER RAOULT. Não, eu não ligo. Eu acho que existem pessoas vivendo na Lua que comparam os testes terapêuticos da AIDS com uma doença infecciosa emergente. Eu, como qualquer médico, uma vez demonstrado que um tratamento é eficaz, acho imoral não administrá-lo. É simples assim.
LE PARISIEN. O que você diz aos médicos que pedem cautela e estão reservados quanto aos seus testes e ao efeito da cloroquina, especialmente na ausência de mais estudos?
DIDIER RAOULT. Entenda-me bem: sou um cientista e penso como um cientista com elementos verificáveis. Eu produzi mais dados sobre doenças infecciosas do que qualquer pessoa no mundo. Sou médico, vejo pessoas doentes. Eu tenho 75 pacientes hospitalizados, 600 consultas por dia. Então as opiniões de todos, se você soubesse como eu não me importo. Na minha equipe, somos pessoas pragmáticas, não pássaros de programa de TV.
LE PARISIEN. Como você começou a trabalhar com cloroquina e concluiu que poderia ser eficaz no tratamento de coronavírus?
DIDIER RAOULT O problema neste país é que as pessoas que falam são de total ignorância. Eu fiz um estudo científico sobre cloroquina e os viruses, treze anos atrás, que foi publicado. Desde então, outros quatro estudos de outros autores mostraram que o coronavírus é sensível à cloroquina. Tudo isso não é novo. É sufocante que o círculo de tomadores de decisão nem sequer seja informado sobre o estado da ciência. Sabíamos da eficácia potencial da cloroquina em modelos de cultura viral. Sabíamos que era um antiviral eficaz. Decidimos em nossas experiências adicionar um tratamento com azitromicina (um antibiótico contra pneumonia bacteriana, nota do editor) para evitar infecções secundárias por bactérias. Os resultados foram espetaculares em pacientes com Covid-19 quando a azitromicina foi adicionada à hidroxicloroquina.
LE PARISIEN. O que você espera de ensaios em larga escala em torno da cloroquina?
DIDIER RAOULT. Nada mesmo. Com minha equipe, acreditamos ter encontrado uma cura. E em termos de ética médica, acredito que não tenho o direito como médico de não usar o único tratamento que até agora se mostrou bem-sucedido. Estou convencido de que, no final, todos usarão esse tratamento. É apenas uma questão de tempo até que as pessoas concordem em reconhecer que erraram e dizer: essa é a coisa a fazer.
LE PARISIEN. De que forma e por quanto tempo você administra cloroquina a seus pacientes?
DIDIER RAOULT. A hidroxicloroquina é administrada na dose de 600 mg por dia, durante dez dias (na forma de Plaquenil, o nome do medicamento na França, nota do editor) na forma de comprimidos administrados três vezes ao dia. E 250 mg de azitromicina duas vezes no primeiro dia e depois uma vez ao dia por cinco dias.
LE PARISIEN. É um tratamento que pode ser tomado para prevenir a doença?
DIDIER RAOULT. Nós não sabemos.
LE PARISIEN. Quando você administra, quanto tempo leva para um paciente do Covid-19 se recuperar?
DIDIER RAOULT. O que sabemos no momento é que o vírus desaparece após seis dias.
LE PARISIEN. Você entende, no entanto, que alguns de seus colegas pedem cautela com este tratamento?
DIDIER RAOULT. As pessoas dão sua opinião sobre tudo, mas só falo do que sei: afinal, não fico por ai dando minha opinião sobre a composição da seleção francesa! Todo mundo tem seu próprio trabalho. Hoje, a comunicação científica neste país é semelhante à conversa de botequim.
LE PARISIEN. Mas não existem regras de prudência a serem respeitadas antes de administrar um novo tratamento?
DIDIER RAOULT. Para aqueles que dizem que precisamos de trinta estudos multicêntricos e mil pacientes incluídos, respondo que, se aplicássemos as regras dos atuais metodologistas, teríamos que refazer um estudo sobre o interesse do paraquedas. Pegue 100 pessoas, metade com pára-quedas e a outra sem e conte os mortos no final para ver o que é mais eficaz. Quando você tem um tratamento que funciona contra zero outro tratamento disponível, esse tratamento deve se tornar a referência. E é minha liberdade prescrever como médico. Não precisamos obedecer às ordens do governo para tratar os doentes. As recomendações da Alta Commissao da Saude são uma indicação, mas não nos obrigam. Desde Hipócrates, o médico faz o melhor que pode, no estado de seu conhecimento e no estado da ciência.
O PARISIANO. E quanto aos riscos de graves efeitos indesejáveis relacionados ao uso de cloroquina, especialmente em altas doses?
DIDIER RAOULT. Ao contrário do que algumas pessoas dizem na televisão, a nivaquina (o nome de uma das drogas projetadas à base de cloroquina, nota do editor) é bastante menos tóxica que o doliprano ou a aspirina ingerida em altas doses. Em qualquer caso, um medicamento não deve ser tomado de ânimo leve e sempre deve ser prescrito por um clínico geral.
LE PARISIEN. Você está ciente da imensa esperança de cura para os pacientes?
DIDIER RAOULT. Vejo acima de tudo que existem médicos que me escrevem diariamente em todo o mundo para descobrir como tratamos doenças com hidroxicloroquina. Recebi telefonemas do Hospital Geral de Massachusetts e da Clínica Mayo em Londres. Os dois maiores especialistas do mundo, um em doenças infecciosas e outro em tratamentos com antibióticos, entraram em contato comigo pedindo detalhes sobre como configurar esse tratamento. E até Donald Trump twittou sobre os resultados de nossos testes. É apenas neste país que não está claro quem eu sou! Não é porque aqui em Marselha não vivemos dentro do anel viário de Paris que não fazemos ciência. Este país se tornou Versalhes no século XVIII!
LE PARISIEN. O que você quer dizer com isso?
DIDIER RAOULT. Estamos fazendo perguntas franco-francesas e até parisiano-parisienses. Mas Paris está completamente fora de sintonia com o resto do mundo. Tomemos o exemplo da Coréia do Sul e da China, onde não há mais casos novos. Nesses dois países, eles decidiram há muito tempo realizar testes em larga escala para poder diagnosticar pacientes infectados mais cedo. Esse é o princípio básico do gerenciamento de doenças infecciosas. Mas chegamos a um nível de loucura tal que os médicos que aparecem na TV não aconselham mais diagnosticar a doença, mas dizem às pessoas para ficarem confinadas em suas casas. Isto não é Medicina.
LE PARISIEN. Você acha que confinar a população não será eficaz?
DIDIER RAOULT. Nunca antes isso foi feito nos tempos modernos. Estávamos fazendo isso no século 19 para a cólera em Marselha. A idéia de limitar as pessoas para bloquear doenças infecciosas nunca foi comprovada. Nem sabemos se funciona. É improvisação social e não medimos seus efeitos colaterais. O que acontecerá quando as pessoas ficarem trancadas, a portas fechadas, por 30 ou 40 dias? Na China, há relatos de suicídios por medo do coronavírus. Alguns vão lutar entre si.
LE PARISIEN. Deveríamos, como exige a Organização Mundial da Saúde, generalizar os testes na França?
DIDIER RAOULT. Vamos ter a coragem de dizê-lo: a gambiarra ao estilo francês, não funciona. A França faz apenas 5.000 testes por dia, quando a Alemanha realiza 160.000 por semana! Existe um tipo de discordancia. Nas doenças infecciosas, diagnosticamos pessoas e, uma vez obtido o resultado, as tratamos. Especialmente porque estamos começando a ver pessoas portadoras do vírus, aparentemente sem sinais clínicos, mas que, em um número não desprezível de casos, já têm lesões pulmonares visíveis no scanner mostrando que estão doentes. Se essas pessoas não forem tratadas a tempo, existe um risco razoável de se encontrarem depois em terapia intensiva, onde será muito difícil salva-las. Testar pessoas apenas quando já estão gravemente doentes é, portanto, uma maneira extremamente artificial de aumentar a mortalidade.
LE PARISIEN. E devemos generalizar o uso de máscaras?
DIDIER RAOULT. É difícil de avaliar. Sabemos que eles são importantes para o pessoal da saúde, porque são as poucas pessoas que realmente têm um relacionamento muito próximo com os pacientes quando os examinam, às vezes a 20 cm do rosto. Não está claro até que ponto os vírus voam. Mas dificilmente mais que um metro. Portanto, além dessa distância, pode não fazer muito sentido usar uma máscara. De qualquer forma, é nos hospitais que essas máscaras devem ser enviadas como prioridade para proteger os cuidadores. Na Itália e na China, uma parte extremamente grande dos pacientes acabou sendo pessoal de saúde.

A thread com esse pesquisador e diversas outras pessoas que são sumidade no assunto foi postada aqui, inclusive com o artigo onde os caras publicaram os resultados. Eles estão convencidos de que essa combinação é a solução para o bagulho.

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 7920300996

Acabou, galera...

Aqui têm outros, testando soluções distintas, mas seguindo um protocolo parecido com o aplicado nesse "boato documentado" (boa parte das referências vem daí - inclusive): https://www.sciencedirect.com/journal/i ... -in-press/

[Templo Jiu Jitsu]

Esses números dos Fergunsom estão sendo bem criticados lá fora. É totalmente surreal supor que quase 100% da população mundial poderia pegar o vírus quando a maioria das pessoas testadas dá negativo. Está certo que nem todos os testados tiveram contato com alguma pessoa ou superfície contaminada, mas é razoável supor que se o potencial de infecção beirasse os 100%, o número de testados positivo deveria ser brutalmente superior.

O pior é o cara é tão desonesto que ao invés de reconhecer que estava errado nos números, ele atribuiu essa diferença brutal de cenários as medidas de isolamento que mal tinham começado. Isso me lembra aquele estudo que dizia que o estatuto do desarmamento salvou 144 mil vidas. Quando li esse estudo, fiquei impressionado no nível de manipulação para se chegar numa afirmação tão abjeto. O Bene Barbosa, que é outro que não pode ser levado a sério nessa discussão, disse que aquilo não era estatística, mas numerologia.

O mais vai ocorre com os Atilas da vida. Mesmo o cenário otimista que ele trouxe, com medidas de supressão, dava dezenas de milhares de morte. Quando isso não acontecer, sendo certo que não vai, ele vai dizer que foi graças ao isolamento. Ou seja, os caras tornam a hipótese não falseavel, pois eles estão certos independente dos resultados. É um monte de gente compartilhando o vídeo desse cara, como se fosse algo de outro mundo. Ele apenas replicou um estudo bastante questionável, isso sem contar a cara de cachorro sem sono que ele faz para causar comoção.

Tanto o Ferguson quanto o Átila nao querem reconhecer o erro, indiscutivelmente vão rodopear e dizer que foi por uma medida que nem tinha entrado em Vigor direto na UK e o próprio Grupta outro epidemioligista de Oxford disse que o virus ja circulava a no mínimo um mês antes de se pensar em quarentena em Italia, Uk... Errou, em um número absurdo e nao ta voltando atras por causa das críticas!

[brunodsr]

Otima entrevista

Mas n foi esse mesmo raoult q nego achou e apontou VÁRIOS buracos no estudo dele?

Falaram de locus de controle, tamanho da amostragem, metodologia de seleção e mais uma pá de merda. Só que no próprio estudo os caras explicam que precisavam de uma amostragem o mais homogênea possível. Tentaram pegar pacientes no mesmo estágio da doença, em alguns jogar placebo e em outros a combinação. O gráfico fala por si só. Atribuir o sucesso no tratamento à casualidade é foda.

[VictorBoxe]

To achando que o Bolsonaro não é tão burro quanto parece....

Ele sabe que não vai completamente liberar as pessoas imediatamente, mas depois, quando todo mundo estiver fudido e quebrado ninguém vai poder por a culpa nele...porque ele foi contra o isolamento.

[babul86]

Otima entrevista

Mas n foi esse mesmo raoult q nego achou e apontou VÁRIOS buracos no estudo dele?

Começaram a pegar pesado com o francês, dizendo que em outros estudos ele fraudava dados:

Chloroquine genius Didier Raoult to save the world from COVID-19
As COVID19 pandemic rages on, French microbiologist Didier Raoult offers a cure. President Trump is convinced, but is Raoult's research reliable, here and in general?

https://forbetterscience.com/2020/03/26 ... -covid-19/


Espero que não queimem a cloroquina, pois teve uso bem antes do paper dele na Coréia e na China.

[Batman]

Vizinho meu recebeu caminhão de areia, deve ter tacado o foda-se e vai mexer na casa dele

Pedreiro pra trabalhar neste momento é o que não falta

Foda man
É um conjunto de coisas ruins. Quem está reclamando do lance da economia e tudo mais é quem pode ficar em casa um tempo é o certo ficarem em casa mesmo. Mas pedreiro não tem escolha. Ou fica em casa e morre de fome ou se arrisca a trabalhar.

[winstrol]

Falaram de locus de controle, tamanho da amostragem, metodologia de seleção e mais uma pá de merda. Só que no próprio estudo os caras explicam que precisavam de uma amostragem o mais homogênea possível. Tentaram pegar pacientes no mesmo estágio da doença, em alguns jogar placebo e em outros a combinação. O gráfico fala por si só. Atribuir o sucesso no tratamento à casualidade é foda.

Bruno, eu presumo que você não tenha muito conhecimento sobre pesquisas na área da saúde.

[ATARI]

É assustador.
Me pergunto pq até agora nao divulgaram a porcentagem da faixa etária da relação desses mortos. Acho que seria muito informativo pro mundo isso. Eu pelo menos nao vi nada a respeito.

Pelo que saiu algumas vezes, seria média de 81 años!

[babul86]

Boa entrevista do Datena com uma médica:

phpBB [video]

[ATARI]

Trump parece que ordenou convocação de 1 milhão de reservistas, exército, marinha e força aérea.

[martedragon]

Foda man
É um conjunto de coisas ruins. Quem está reclamando do lance da economia e tudo mais é quem pode ficar em casa um tempo é o certo ficarem em casa mesmo. Mas pedreiro não tem escolha. Ou fica em casa e morre de fome ou se arrisca a trabalhar.

Uma boa parcela da população ta nesse mesmo barco, amigo

Ou morre de fome, ou passa a roubar ou se arrisca trabalhando. O que ninguém aguenta é ver os ranhentos chorando de fome e o caboclo parado em casa por conta de virus

[brunodsr]

Bruno, eu presumo que você não tenha muito conhecimento sobre pesquisas na área da saúde.

Nenhum. Comecei a acompanhar alguma coisa agora.

[Sieger]

Gráfico com dados do CDC.

População de 20 a 44 anos:
Taxa de hospitalização: 14,3%
Taxa de internação em UTI: 2,0 %
Mortalidade: 0,1 %

O Brasil possui 37% de sua população entre 20 e 44 anos. Se considerarmos uma taxa de infecção de 50% nos próximos 6 meses, isso corresponderá a 37 milhões de pessoas. Ou seja, 5 milhões de pessoas precisarão de internação hospitalar. Dentre essas, 740 mil precisarão de UTI. Morrerão 37 mil pessoas.
Se considerarmos 10 dias em média de internação em UTI: 740 mil x 10 = 7.400.000 (7 milhões e 400 mil) UTI-DIAS. Para absorver isso em 6 meses (180 dias), precisaremos de 7.400.000/180 = 41.111 leitos de UTI só pra pessoas com COVID-19 na faixa de 20 a 44 anos. O Brasil possui 40 mil leitos de UTI no total. Só essa demanda já satura o sistema. E ainda há as outras faixas etárias acima de 44 anos, que internam proporcionalmente mais em UTI. E ainda há todos os outros todos doentes por outras moléstias que precisam de UTI.
O sistema vai fatalmente colapsar, a não ser que o comportamento natural do vírus seja diferente aqui no Brasil.
A estimativa de 50% de infectados em 6 meses é até conservadora. Se for atingida essa taxa de infecção em 3 meses, aí o colapso será inimaginável.