Coronavirus - Topico Oficial

[bigode69]

Tenho acompanhado essa discussão, estão saindo publicações neste sentido mesmo. Parece que o R0 do vírus é maior, o que faz ele ser contagioso, mas tbm prova que o número de assintomáticos é muito alto. O que isso quer dizer? Que a letalidade é mais baixa e tbm que para ocorra a imunidade de rebanho será necessário um número maior de infectados, cerca de 80%.

Não seria bom então acelerar um pouco mais essa transmissão (assumindo que, por enquanto, os leitos, a princípio ainda não estão sobrecarregados)?

[winstrol]

Cara, das pessoas que pegaram que são próximas teve um camarada que não estava sentindo absolutamente nada, mas a menina que ele passou o fds comendo deu positivo e ele foi fazer. Deu reagente IgM. Ele ficou isolado, mas não apresentou sintoma e disse para mim que sequer faria o teste se não soubesse da menina, ela sim teve febre e dor de cabeça por uns dias. Já fez novamente e está curado. A outra menina que ele tava pegando também tinha feito, positivou e não sentiu nada também.

Como vai ser criada essa imunidade em isolamento horizontal? Não seria melhor aguardar um tratamento mais eficaz para os casos mais graves antes da liberação gradual como eu creio estar sendo feito.

Seria o cenário ideal para salvar mais vidas, só que pode demorar muito e sabemos que é inviável por exemplo 6 meses de isolamento horizontal.
No estudo de Harvard eles disseram que após 20 meses de isolamento, uma outra grande onda viria logo após o término das restrições por conta da baixa imunização da população, por isso que eles propuseram o isolamento intermitente que duraria até julho de 2022. Só que com um R0 maior a conta é diferente, se isso for mesmo confirmado eles devem refazer os cálculos e a maioria dos países devem aderir a esse modelo.

[winstrol]

Como funciona esse isolamento intermitente? Ele é considerado viável em um horizonte de tempo tão longo?

Editei lá, depois de 20 semanas e término das medidas uma outra onda viria.
Eles teriam limiares para entrar em on e off nas medidas, esses limiares estão relacionados ao número de leitos disponíveis. Na verdade eles iriam forçar uma sazonalidade do vírus em períodos mais favoráveis ao tratamento, no verão por exemplo acredita-se que o contágio diminuiria por conta da temperatura e tbm por questões comportamentais. Acredito que com ferias escolares e nas faculdades, sem shows, praias, esporte sem público, regras para o comércio e proibição de aglomerações, daria para manter o contágio controlado sem colapsar o sistema de saúde e conforme o povo for se imunizando as coisas iriam melhorar.
Só que você assume que vai morrer gente pra kct, isso que é foda, mas é fato que ficar em quarentena por 18 meses até aparecer uma vacina é inviável.

[winstrol]

Não seria bom então acelerar um pouco mais essa transmissão (assumindo que, por enquanto, os leitos, a princípio ainda não estão sobrecarregados)?

O ideal seria o que o Ron comentou, fazer isso quando descobrirem uma droga eficaz no tratamento dos pacientes graves e críticos. Só que pode demorar né, então temos que assumir que a merda ta feita e muitas pessoas vão morrer de qualquer forma.
Em relação à acelerar, os modelos (contínuo e intermitente) são para evitar que os leitos fiquem sobrecarregados e o ideal é que se mantenham assim.
Acho que todos nós temos que ter a consciência de que sem uma droga, nossa vida vai ser diferente nos próximos 2 anos até aparecer uma vacina ou acontecer a imunização de rebanho.
Sem eventos esportivos, shows, teatro, cinema, boates e etc por um bom tempo, isso sem contar com algumas regras em comércio, shopping e etc.

[lethalshot]

O ideal seria o que o Ron comentou, fazer isso quando descobrirem uma droga eficaz no tratamento dos pacientes graves e críticos. Só que pode demorar né, então temos que assumir que a merda ta feita e muitas pessoas vão morrer de qualquer forma.
Em relação à acelerar, os modelos (contínuo e intermitente) são para evitar que os leitos fiquem sobrecarregados e o ideal é que se mantenham assim.
Acho que todos nós temos que ter a consciência de que sem uma droga, nossa vida vai ser diferente nos próximos 2 anos até aparecer uma vacina ou acontecer a imunização de rebanho.
Sem eventos esportivos, shows, teatro, cinema, boates e etc por um bom tempo, isso sem contar com algumas regras em comércio, shopping e etc.

Não vai levar 2 anos pra sair uma vacina.

https://www.google.com.br/amp/s/valor.g ... rado.ghtml

[babul86]

[macet]

E esse lance do médico de Manaus que deu dosagem 3x maior e matou 11 pessoas? tá saindo em várias páginas gringas.

[VictorBoxe]

[VictorBoxe]

O número de pessoas que pegaram e/ou estao positivadas para covid19 é MUITO maior do que se tem, pelo simples fato de o número de assintomáticos é gigantesco (grande esmagadora maioria).

Não acredito nisso, não acho que em 80% das pessoas não dá nada, e aí sai matando um monte de outras... não acho que é 8 ou 80 assim.... a grande maioria das pessoas não tem uma boa saúde, não teria porque não dar nem um sintoma nelas.

Acho mais fácil ser erros em testes (pessoas que dão positivo mas não estão), ou, o simples fato de que quando foram testadas ainda não tinha tido sintomas e tiveram depois.... não dá sintomas logo, as vezes demora uns dias, e essas pesquisas não acompanham a pessoa até o fim do ciclo dela...

[JackmAtAll]

PQP veio, que negócio bizarro

[Rasta]

Não acredito nisso, não acho que em 80% das pessoas não dá nada, e aí sai matando um monte de outras... a grande maioria das pessoas não tem uma boa saúde, não teria porque não dar nem um sintoma nelas.
Acho mais fácil ser erros em testes (pessoas que dão positivo mas não estão), ou, o simples fato de que quando foram testadas ainda não tinha tido sintomas e tiveram depois.... não dá sintomas logo, as vezes demora uns dias, e essas pesquisas não acompanham a pessoa até o fim do ciclo dela...

Entao vitor,

Nao sei dizer se seria 80, ou 50%, ou 30.. enfim. Eu chutaria uns 60 sendo BEM conservador

Como ja falei aqui a margem de erro do teste é bem maior no caso de negativo, e nao no caso de positivo... Este é um ponto.

Além disso o fato do virus sair matando muita gente é pq, na minha teoria, meio que todo mundo vai ter contato com ele.. em algum momento! Quando falamos de um numero tao grande de pessoas infectadas as mais variadas reaçoes teremos...

Obviamente tem uma grandíssima parte de achismo, afinal o virus é novo ate pra especialista, qnt mais pro leigo aqui..

[winstrol]

Não acredito nisso, não acho que em 80% das pessoas não dá nada, e aí sai matando um monte de outras... não acho que é 8 ou 80 assim.... a grande maioria das pessoas não tem uma boa saúde, não teria porque não dar nem um sintoma nelas.

Acho mais fácil ser erros em testes (pessoas que dão positivo mas não estão), ou, o simples fato de que quando foram testadas ainda não tinha tido sintomas e tiveram depois.... não dá sintomas logo, as vezes demora uns dias, e essas pesquisas não acompanham a pessoa até o fim do ciclo dela...

Na realidade, ainda estão sendo usados métodos indiretos para chegar nesses números.
Exemplo, pegam um local onde as pessoas foram muito testadas e através da evolução dos casos eles chegam a uma taxa de contágio, com ela da para ter uma idéia de quantas pessoas tiveram sintomas leves ou nenhum sintoma analisando os dados de quem procurou o hospital.
Ainda estamos nesse estágio de evidência, mas acredito que em breve vão sair informações mais confiáveis utilizando outros instrumentos.

[Rasta]

Na realidade, ainda estão sendo usados métodos indiretos para chegar nesses números.
Exemplo, pegam um local onde as pessoas foram muito testadas e através da evolução dos casos eles chegam a uma taxa de contágio, com ela da para ter uma idéia de quantas pessoas tiveram sintomas leves ou nenhum sintoma analisando os dados de quem procurou o hospital.
Ainda estamos nesse estágio de evidência, mas acredito que em breve vão sair informações mais confiáveis utilizando outros instrumentos.

Exato.
Nos eua parece que estao testando TODAS as gravidas. De TODAS testadas 13,5% deram positivo e estavam assintomaticas e 1,9% deu positivo com sintomas. Ou seja, mais de 90% dos positivos estao assimtomaticos.. isso baseado nesta amostra é claro, mas ja da pra se ter uma ideia..

O numero de assintomatico deve ser bem grande pelo simples fato de que alguem assintomatico simplismente nao procura ajuda/nao se testa...

Outro dado foi de um abrigo de sem teto. Fizeram os testes em cerca de 400 neste abrigo. 30% destes, cerca de 120 pessoas testaram positivo. Sabe qnts tinham sintomas? Cerca de 24... ou seja, 20%

[Raul Nutti]

Primeiro caso confirmado na minha cidade.
Um médico tava com sintomas, foi mandado pra isolamento mas decidiu vir dar plantão de 24h no PA.

Agora a secretaria de Saúde tá que nem louca atrás das pessoas e familiares que tiveram contato com ele

[VictorBoxe]

Exato.
Nos eua parece que estao testando TODAS as gravidas. De TODAS testadas 13,5% deram positivo e estavam assintomaticas e 1,9% deu positivo com sintomas. Ou seja, mais de 90% dos positivos estao assimtomaticos.. isso baseado nesta amostra é claro, mas ja da pra se ter uma ideia..

O numero de assintomatico deve ser bem grande pelo simples fato de que alguem assintomatico simplismente nao procura ajuda/nao se testa...

Outro dado foi de um abrigo de sem teto. Fizeram os testes em cerca de 400 neste abrigo. 30% destes, cerca de 120 pessoas testaram positivo. Sabe qnts tinham sintomas? Cerca de 24... ou seja, 20%

Eu vi isso aí, mas o problema é que não acompanharam depois, aí se essas pessoas tiveram sintomas dias depois ninguém sabe...