Villa, Pondé e Claudio Abramo

[liverblow]

Escutem o que o Claudio Abramo falou a partir de 25:27. Isso nao vale apenas pra redes sociais, vale também pra fóruns virtuais kkkkk

phpBB [video]

[Maestro]

Kkk,serve mesmo,gostei do debate,verei melhor depois.

[LucaSAN]

Legal, valeu por compartilhar.

Eu destacaria a resposta do Claudio sobre os problemas de corrupção. As pessoas justificam a existência de todos os escândalos por causa de uma tal "cultura da corrupção" ou justificam por meio de um juízo moral das pessoas ("são bandidos"), mas não atacam o problema, pois não conseguem visualizar a real origem.

Para mim, é o principal problema do Brasil e é por isso que, independentemente de quem esteja no poder, os escândalos continuarão.

[liverblow]

Legal, valeu por compartilhar.

Eu destacaria a resposta do Claudio sobre os problemas de corrupção. As pessoas justificam a existência de todos os escândalos por causa de uma tal "cultura da corrupção" ou justificam por meio de um juízo moral das pessoas ("são bandidos"), mas não atacam o problema, pois não conseguem visualizar a real origem.

Para mim, é o principal problema do Brasil e é por isso que, independentemente de quem esteja no poder, os escândalos continuarão.

Infelizmente, essa é a nossa realidade.

[Fu Manchu]

Legal, valeu por compartilhar.

Eu destacaria a resposta do Claudio sobre os problemas de corrupção. As pessoas justificam a existência de todos os escândalos por causa de uma tal "cultura da corrupção" ou justificam por meio de um juízo moral das pessoas ("são bandidos"), mas não atacam o problema, pois não conseguem visualizar a real origem.

Para mim, é o principal problema do Brasil e é por isso que, independentemente de quem esteja no poder, os escândalos continuarão.

O problema é que o diagnóstico dele é bom até a página 2.

Tem brecha em lei de quase todos os países, mas por qual motivo que no Brasil a putaria rola solta?

Eu concordo com ele que tem pontos em que as instituições são falhas, pontos não, tem é instituição em si que é falha.

Agora esse ideologia liberal de que mudar as instituições vai trazer uma real mudança nas pessoas é algo que se discute no Brasil desde o século XIX e o nosso ilustre Visconde do Uruguai já dava a letra: sem mudar o povo não adianta mudar instituição.

Achei deplorável as piadas que ele fez em relação à educação. A base do problema sempre foi essa, mas se ele pensa que ensinar ética é uma piada e o negócio é proibir o presidente de indicar ilimitadamente ministros (como se eles não fossem arrumar outras brechas caso isso fosse suspendido) acho que o remédio é apesar paliativo.

Agora ri quando o Villa criticou as obras do metrô de SP, isentando de certa maneira o Alckimin. Deusolivre... é muita contradição. Agora o Pondé apesar de falar umas merdas as vezes pra vender, eu respeito. Ele realmente sabe filosofia, apesar de eu discordar de muita coisa em relação à ideologia dele.

[LucaSAN]

O problema é que o diagnóstico dele é bom até a página 2.

Tem brecha em lei de quase todos os países, mas por qual motivo que no Brasil a putaria rola solta?

Eu concordo com ele que tem pontos em que as instituições são falhas, pontos não, tem é instituição em si que é falha.

Agora esse ideologia liberal de que mudar as instituições vai trazer uma real mudança nas pessoas é algo que se discute no Brasil desde o século XIX e o nosso ilustre Visconde do Uruguai já dava a letra: sem mudar o povo não adianta mudar instituição.

Achei deplorável as piadas que ele fez em relação à educação. A base do problema sempre foi essa, mas se ele pensa que ensinar ética é uma piada e o negócio é proibir o presidente de indicar ilimitadamente ministros (como se eles não fossem arrumar outras brechas caso isso fosse suspendido) acho que o remédio é apesar paliativo.

Agora ri quando o Villa criticou as obras do metrô de SP, isentando de certa maneira o Alckimin. Deusolivre... é muita contradição. Agora o Pondé apesar de falar umas merdas as vezes pra vender, eu respeito. Ele realmente sabe filosofia, apesar de eu discordar de muita coisa em relação à ideologia dele.

Concordo, mas acho que o enfoque dele era o debate na mídia. Que batem no ponto comum, educação e moral, e não extendem para uma análise objetiva. Entendi as brincadeiras como um exagero proposital para causar impacto.

Não imagino que exista cidadão sã que seja contra educação e a definição de temos importantes na vída de um indivíduo, como moral e ética.

Só entendo que a solução dos problemas não podem se ater tão somente nesse enfoque. Existem formas objetivas de se tratar o problema e isso não é debatido. Pelo menos nos grandes meios de comunicação.

[Shin]

Excelente vídeo. Me fez lembrar outro que vi tempos atrás, também muito interessante, sobre a dicotomia direita/esquerda no Brasil, com o Pondé, o Lamounier e o Reinaldo Azevedo:

phpBB [video]

Sobre o video objeto do tópico, eu gostei bastante de muita coisa dita lá. Prefiro não ser tão pessimista quanto eles mas concordo que no curto a médio prazo a perspectiva geral de mudança no Brasil é muito negativa. O meu otimismo vem mais de uma percepção particular de que a consciência popular vem mudando aos poucos e que a insatisfação do povo brasileiro, historicamente tão bovino, vem crescendo.

Quanto à colocação do Abramo quanto ao ensinamento da ética, acho que ele se referiu a um ensinamento epistemológico da ética filosófica, daí a piada sobre a desnecessidade disso nas escolas, com o que eu concordo plenamente. O que a educação muda é a percepção da gravidade das condutas criminosas praticadas no poder. Isso sim é fundamental para uma mudança mais profunda nas entranhas do Brasil. O problema é que isso leva tempo; de uma a duas gerações para surtir efeito, coisa de três décadas. Eu sinceramente não gostaria de esperar por todo esse tempo para ver o Brasil se tornar um país mais sério.

O Brasil precisa urgentemente de uma alteração de paradigmas, do surgimento de um novo e legítimo movimento social, desta vez de direita - efetivamente de direita, não essa direita que só existe na cabeça da esquerda -, que faça o contraponto a essa tradição esquerdista e populista brasileira e latino-americana que desde o fim da república velha se prega como a nova força motriz da mudança que nunca chega. As jornadas de junho foram um momento propício em que eu pensei que pudesse surgir tal movimento, mas infelizmente não há força ou coragem suficiente para isso. Não ainda.

Concordo muito também com a questão da abstração da cultura da corrupção. Quando se despersonaliza e folcloriza o inimigo, impossibilita-se o confronto. Não há como combater o que se desconhece, o que não se sabe quem ou o que é. Esse problema de despersonalização do inimigo ficou muito claro, por exemplo, na campanha da última eleição presidencial. O PT criou todo um folclore de um inimigo cruel, maldito e torpe que é invisível e despersonificado e, portanto, inalcançável, tudo para pintar-se de Davi contra Golias. Enquanto essa percepção folclórica de inimigos indistinguíveis for aceita pela sociedade brasileira - que só os aceita por falta do conhecimento mínimo necessário para despertar um senso crítico mais profundo -, nada vai mudar.

Ah, e, claro, o primeiro passo começa com a saída - e preferencialmente a morte - do PT do poder. Enquanto a estrela vermelha estiver no topo da nossa árvore nada no Brasil vai melhorar; a tendência é que continue piorando. E muito.

[Fu Manchu]

Cara quem fez a criação desse argumento da cultura corrupta advinda dos ibéricos que o Abramo citou foram os sociólogos clássicos do Brasil. Pai do Chico, Raymundo Faoro e um cacetada de gente. Não tem nada a ver com o PT, ainda mais da forma que ele colocou. Tem a ver com quem acha que o ser humano é moldado por cultura ou por instituições. O debate é muito mais antigo e complexo.

[Shin]

Cara quem fez a criação desse argumento da cultura corrupta advinda dos ibéricos que o Abramo citou foram os sociólogos clássicos do Brasil. Pai do Chico, Raymundo Faoro e um cacetada de gente. Não tem nada a ver com o PT, ainda mais da forma que ele colocou. Tem a ver com quem acha que o ser humano é moldado por cultura ou por instituições. O debate é muito mais antigo e complexo.

Eu sei que não é criação do PT, embora ele se valha disso para se justificar quando a negação não é suficiente - o que é muito, muito raro. Citei a campanha do PT nessas últimas eleições como mais um exemplo de despersonificação do inimigo.

Pensei ter deixado isso claro no meu texto.

[General Moscardo]

Pra mim essa discussão entre comunistas e liberais é uma grande besteira.

Ambos são iguais na questão moral. São materialistas. Só se diferem na forma em que acham melhor a distribuição de riqueza.

A esquerda leva vantagem justamente por isso, já que a direita é bastante estratificada. A "extrema direita" não coaduna com a direita liberal, enquanto a esquerda toda se une.

No fim das contas dá na mesma, já que, fora a "extrema direita", o resto é tudo a mesma coisa quase.

[Shin]

Pra mim essa discussão entre comunistas e liberais é uma grande besteira.

Ambos são iguais na questão moral. São materialistas. Só se diferem na forma em que acham melhor a distribuição de riqueza.

A esquerda leva vantagem justamente por isso, já que a direita é bastante estratificada. A "extrema direita" não coaduna com a direita liberal, enquanto a esquerda toda se une.

No fim das contas dá na mesma, já que, fora a "extrema direita", o resto é tudo a mesma coisa quase.

Cara, eu discordo amplamente de você. Promover distribuição de renda baseada na meritocracia privilegiando e responsabilizando o indivíduo é absurdamente diferente de assistencialismo e coitadismo coletivo.

Concordo, contudo, quanto à distinção entre direita e extrema-direita. Realmente são duas coisas completamente distintas. Diferentemente da esquerda, que se difere da extrema-esquerda apenas no grau de comprometimento com o comunismo e o processo e escala de tempo adotados para alcançá-lo.

[rafanake]

O problema é que o diagnóstico dele é bom até a página 2.

Tem brecha em lei de quase todos os países, mas por qual motivo que no Brasil a putaria rola solta?

Eu concordo com ele que tem pontos em que as instituições são falhas, pontos não, tem é instituição em si que é falha.

Agora esse ideologia liberal de que mudar as instituições vai trazer uma real mudança nas pessoas é algo que se discute no Brasil desde o século XIX e o nosso ilustre Visconde do Uruguai já dava a letra: sem mudar o povo não adianta mudar instituição.

Achei deplorável as piadas que ele fez em relação à educação. A base do problema sempre foi essa, mas se ele pensa que ensinar ética é uma piada e o negócio é proibir o presidente de indicar ilimitadamente ministros (como se eles não fossem arrumar outras brechas caso isso fosse suspendido) acho que o remédio é apesar paliativo.

Agora ri quando o Villa criticou as obras do metrô de SP, isentando de certa maneira o Alckimin. Deusolivre... é muita contradição. Agora o Pondé apesar de falar umas merdas as vezes pra vender, eu respeito. Ele realmente sabe filosofia, apesar de eu discordar de muita coisa em relação à ideologia dele.

Não vi o Villa isentando o Alckmin de nada, chamou de incompetente em alto e bom tom.

[General Moscardo]

Cara, eu discordo amplamente de você. Promover distribuição de renda baseada na meritocracia privilegiando e responsabilizando o indivíduo é absurdamente diferente de assistencialismo e coitadismo coletivo.

Concordo, contudo, quanto à distinção entre direita e extrema-direita. Realmente são duas coisas completamente distintas. Diferentemente da esquerda, que se difere da extrema-esquerda apenas no grau de comprometimento com o comunismo e o processo e escala de tempo adotados para alcançá-lo.

Nesse aspecto você tem razão, a meritocracia é muito mais digna.

[Shin]

Velho, a esquerda é bem mais complexa do que isso. Há muitas tendências de esquerda que nada têm a ver com comunismo.

Já a meritocracia, como debati com o Alltheway, é, hoje, ardil retórico para justificar iniquidades estruturais. A real meritocracia - que, claro, é o critério mais justo para a distribuição social de direitos e deveres - pressupõe condições materiais e institucionais que estão MUITO longe de existirem na maioria esmagadora das sociedades, especialmente nas subdesenvolvidas.

Quais vertentes de esquerda não têm qualquer vínculo com o comunismo?

[Fu Manchu]

Não vi o Villa isentando o Alckmin de nada, chamou de incompetente em alto e bom tom.

E de honesto. Queria ver se fosse alguém do PT se a misericórdia do dito cujo seria a mesma.