Choke: Documentario sobre Rickson Gracie e o Vale Tudo de 95

[winstrol]

Hoje em dia os campeonatos de submission se resumem a quedas e leg locks, e advinha?? Isso é a base do catch wrestling. Não que no Jiu não tenha leg lock, mas não é o foco.

Quanto ao preparo físico então... nem da pra discutir.

Galera tá confundido catch wrestling com wrestling greco romano ou estilo livre. Não é a mesma coisa. Catch wrestling tem foco em torções, cervical, pé etc.

É diferente, se você treinar com o pessoal da velha guarda sentirá uma imensa diferença na dinâmica da luta e em algumas posições que eles nem usam como a meia guarda .
Eu sempre falei que para MMA e submission o treino sem quimono deveria tomar 95% do tempo, nessa época só faltavam me bater, agora já estamos na segunda geração de lutadores de MMA que são bons de chão adaptado que nunca colocam um quimono e na primeira geração do submission. Os americanos são fodas em pegar algo, adaptar e colocar sua preparação física para maximizar os resultados.
Só que tudo isso tem mãos de brasileiros e sem o jiu jitsu nada teria chegado a esse ponto.

[FCB]

O FATO é q o Rickson NÃO venceu NENHUM grande nome do MMA da sua época, e sabemos que haviam vários.
Que ele foi importante, que é o cara do Jiu Jitsu, isso é indiscutível.... mas quem foi lá e fez acontecer chama-se ROYCE GRACIE.

[JackmAtAll]

Rickson foi percursor em encher cartel com frango japones kkk

[Punk666]

O FATO é q o Rickson NÃO venceu NENHUM grande nome do MMA da sua época, e sabemos que haviam vários.
Que ele foi importante, que é o cara do Jiu Jitsu, isso é indiscutível.... mas quem foi lá e fez acontecer chama-se ROYCE GRACIE.

Sempre respeitei o Royce por causa disso venceu várias lutas,foi destruído mas nunca fugiu encaraste o Sakuraba na época sem medo.

Sempre foi macho,nunca teve pretensão de viver como imbatível escolhendo lutas fáceis.

Aliás Sakuraba era entretenimento puro!

phpBB [video]

Sobre a família gracie,perdi um pouco respeito quando Li o livro sobre eles.

Tem história que Hélio era racista,e foi humilhado numa luta por esse negro que era seu Discípulo num combate chegando até a tomar bica na cara.

[PHDookie]

Sempre respeitei o Royce por causa disso venceu várias lutas,foi destruído mas nunca fugiu encaraste o Sakuraba na época sem medo.

Sempre foi macho,nunca teve pretensão de viver como imbatível escolhendo lutas fáceis.

Aliás Sakuraba era entretenimento puro!

phpBB [video]

Sobre a família gracie,perdi um pouco respeito quando Li o livro sobre eles.

Tem história que Hélio era racista,e foi humilhado numa luta por esse negro que era seu Discípulo num combate chegando até a tomar bica na cara.

Esse negro que vc fala tempos depois foi preso pela ditadura e adivinha quem salvou ele da cadeia antes que os militares torturassem ele? Ele mesmo o Helio Gracie. Foi ao mestre Helio que a mulher do Waldermar foi pedir socorro pq o Waldermar era segurança do Governador do Rio na
época e esse governador foi retirado pelos militares e os proximos dele perseguidos entre eles o Waldermar.
E Isso quem conta é o sobrinho do Waldermar.

Todo mundo é vilao em Uma historia Mal contada.

[PHDookie]

Assistam o documentario e vejam o respeito que o pessoal das lutas tinham por ele. O terror que o Americano ficou de ter que lutar com o Rickson. O cara é adorado e resoeitado por todos lutadores de jiu jitsu. Mas pelos fās de internet nao....

[FCB]

Masakatsu Funaki foi um dos mais importantes lutadores de MMA do Japao

Um bom lutador, sem dúvida, mas nao foi um dos grandes da época. Bom lutador, mas não era top.

[Braziliano]

Esse lance do Rickson é bobagem ficar especulando, creio que o Rickson não lutou por estratégia de marketing, como disseram aí em cima, apesar de ser muito bom de jiu jitsu, se ele perde a familia Gracie perderia muito do apelo que tinha, consequentemente ia entrar menos grana e talvez o mma e o Jiu-Jitsu tomariam rumos diferentes dos de hj (pouco interesse do público, bolsas ridículas).

Se o Rickson fosse frouxo não faria suas críticas abertamente ao nível técnico do Coleman, Ruas como fez em 96, naquela época era comun lutador ir tirar satisfação indo na academia do algoz pra fazer um tira teima a portas fechadas, a academia do Rickson estava sempre ali de portas abertas, ele não se escondia, quem achasse ruim que fosse lá com uma câmera e lavasse a honra, como o Yoji Anjo tentou fazer. Criticavam tanto o Rickson por se esconder atras de bolsa , então que fossem lá lutar de graça, se pra eles a honra era mais importante do que a grana, não acho que o Rickson se esconderia no banheiro.

Sobre o nível dos adversários , concordo que o Rickson não pegou os melhores , mas vamos citar o Takada como exemplo. Rickson venceu o takada duas vezes, na primeira precisou de uns 5 min, na segunda pouco mais de 8 min.

Royce venceu o mesmo Takada na decisão(15 ou 20 min).

Mike Cro cop no auge foi outro que demorou mais pra conseguir nocautear o "péssimo" japonês, além de ter tido um certo trabalho pra vencer o yoshihisa yamamoto famoso pelo duelo com Rickson no Japan Open 96.

Ruas foi ao Japão e conseguiu a proeza de perder pro "grande" Otsuka, além de ter certo trabalho pra vencer o instável Gary goodridge, que mais perdia do que vencia, seus grandes feitos foram vencer um ufc contra "leigos" (tipo o Royce ), e vencer uma revanche contra o Oleg taktarov que mesmo na época não era tido como um dos melhores.

Por isso acho que ficar malhando determinado lutador por decadas parece coisa de "mulher traida" , não vale a pena, Rickson já deve estar na casa dos 60 anos, já foi essa época.

A primeira vez que o Sakuraba enfrentou um lutador de Jiu-Jitsu usando somente o "Cat wrestling" Foi contra o Kimo, e vimos o passeio que ele levou, a partir dali passou a incorporar no seu jogo de chão técnicas de bjj, pelo menos pra conseguir fazer um anti jogo eficiente.

[Esolf]

Sakuraba surrou e surraria todos os gracies, inclusive o Rickson. Catch wrestling e bem superior ao Jiu.
Alguém aí já ouviu falar do rufino dos Santos ? A maior covardia que a família gracie já fez. https://youtu.be/aCai00QBEl4

Pesado, heim?!

[palmeirense]

Pesado, heim?!

Perdi todo o respeito pelos gracies após isso.

[palmeirense]

Teria que comparar o bjj pré ufc com o catch dessa época.

Porquê depois que o jiu se consagrou como melhor arte de grapling os melhores das outras artes vao trwinar jiu e o contrário nao acontece.

Mas mesmo com essa ressalva o bjj era beeeem superior.

Mano, olha o vídeo que postei e não consegui embedar aqui. O Rufino dos Santos ganhou do Carlos Gracie na década de 30.

Ademais, a origem do catch wrestling Explica o número pequeno de praticantes. Em tempos remotos, as competições de wrestlings permitiam torções e chaves de cervical, só que devido a graves acidentes, como quebrar o braço do oponente em uma kimura para defender o single leg, as competições foram proibindo tais movimentos.

Diversas chaves de perna foram criadas pelo catch, assim como torções de cervical. O bulldog choke aplicado pelo ben askren no lawler é um exemplo disso. A torção que josh barnett deu naquele sapateiro no metamoris também.

Como o esporte olímpico não mais permitia as torções, poucos praticantes continuaram treinando elas. Graplling por mto tempo foi sinônimo de Jiu, visto que possuía um número maior de praticantes.

Mas lembre-se que o ponto fraco de todo Jiu jiteiro continua sendo chaves de perna.

[palmeirense]

Quanto à defesa pessoal, também acho o catch wrestling superior, visto que possui um arsenal imenso de quedas, bem diferente do Jiu.

Não da pra fazer guarda na rua, mas um suplex ou double leg bem dado pode até matar.

[PHDookie]

[instagram][/instagram]

Teria que comparar o bjj pré ufc com o catch dessa época.

Porquê depois que o jiu se consagrou como melhor arte de grapling os melhores das outras artes vao trwinar jiu e o contrário nao acontece.

Mas mesmo com essa ressalva o bjj era beeeem superior.

Acho q sempre existiu intercambio, Pedro valente falou numa entrevista recente como ate a capoeira influenciou o jiu jitsu, mestre Osvaldo Alves Indo para Kosen experimentar o jiu jitsu de la( a qual ele disse que o trabalho lateral deles era muito bom) , Carlson e Rolls Indo treinar com o pessoal da luta livre antes da Guerra entre artes estourar. Logico q se eu vendo ou vivo um produto chamado jiu jitsu eu jamais vou admit que minha arte incorporou outras, mas vendo as entrevistas( o Alonso esta fazendo entrevistas com pessoas que conhecem a historia e viveram ela muito legais) parece que a galera antiga era muito mente aberta em relaçao a treino e Isso nao diminui o q vemos hoje. E esses caras que treinam para o adcc eles incorporam varios estilos de grappling so jogo.

[palmeirense]

Eu acompanho o catch

Muita explosão, muita forçação de barra, mas pouco ajuste. Passa longe do refino técnico do jiu. O pano faz muita falta na didática técnica.

Mano, o triste da vida e constatar que a técnica é essencial, mas o preparo físico+ técnica ruim supera Tudo.

Tenho 1.88 e peso 93, não sou considerado um cara fraco, mas tente lutar com um wrestler de 80 kg. A diferença de força e evidente. Wrestling exige mto mais fisicamente dos seus praticantes.

Graplling é baseado na força, não tem jeito -se bem que até na trocaçao os animais da força de saem bem, vide Francis Ngannou.

[PHDookie]

Karate mudando apos algumas lutas contra o Muay Thai. Judo incorporando quedas de wrestling. Nao se enganem com pureza, se é efetivo nego agrega ao jogo e pronto.