Relato - 'Quase morri de covid-19, mas comércio precisa reabrir para povo não morrer de fome', diz comerciante de SP

[Silvino]

Algumas dúvidas sobre o assunto:
Existe algum estudo científico comprovando a eficácia da quarentena, ou a mesma é baseada puramente em ensaios estatísticos?
Se a informação de que é rara a transmissão por assintomáticos é verdadeira, seria justificada as restrições de circulação que nos foram impostas, bem como os danos irreparáveis a economia?

Só lamento a total inaptidão da OMS que durante a pandemia teve a pior atuação possível, como exemplo cito as informações desencontradas sob o uso de mascaras no início da pandemia, informações falsas divulgadas sobre a cloroquina e diversos outros erros.

Sei lá, só resta lamentar e imaginar que se a OMS fosse uma instituição séria, e os nossos governantes, tanto na esfera federal, quanto estadual, fossem gestores aptos, competentes e, trabalhassem unidos desde o início, o numero de vidas perdidas e os danos a nossa economia teriam sido bem menores.

[winstrol]

Algumas dúvidas sobre o assunto:
Existe algum estudo científico comprovando a eficácia da quarentena, ou a mesma é baseada puramente em ensaios estatísticos?
Se a informação de que é rara a transmissão por assintomáticos é verdadeira, seria justificada as restrições de circulação que nos foram impostas, bem como os danos irreparáveis a economia?

Só lamento a total inaptidão da OMS que durante a pandemia teve a pior atuação possível, como exemplo cito as informações desencontradas sob o uso de mascaras no início da pandemia, informações falsas divulgadas sobre a cloroquina e diversos outros erros.

Sei lá, só resta lamentar e imaginar que se a OMS fosse uma instituição séria, e os nossos governantes, tanto na esfera federal, quanto estadual, fossem gestores aptos, competentes e, trabalhassem unidos desde o início, o numero de vidas perdidas e os danos a nossa economia teriam sido bem menores.

Então, todos os estudos a respeito da eficácia das medidas de isolamento são realizados com modelos matemáticos/estatísticos, isso pq é a única forma de fazer esses estudos, além de tbm ser a forma mais indicada. Só nessa pandemia talvez tenha uma centena de estudos comprovando a eficácia, isso é algo consolidado na ciência.
Sobre os assintomáticos, nada mudou, a diretora se expressou mal e além de tudo usou dados de estudos que nem foram concluídos. O que ela quis dizer foi que, aparentemente nos estudos realizados em alguns países, as pessoas assintomáticas que foram monitoradas e tiveram rastreados seus contatos e segundo contágio, na verdade eram pré-sintomáticas pq apresentaram sintomas leves depois. Depois ela quis dizer que parece raro o contágio por assintomáticos o que no fundo tem um pouco de razão, ela só usou a palavra errada já que sabemos que os assintomáticos transmitem menos, mas ainda transmitem. O grande problema disso tudo é que uma parcela pequena é assintomática (+ou- 20%), a imensa maioria apresentam apenas sintomas leves ou estão na fase pré-sintomática (que transmite pra kct).

[krokop]

Se os hospitais estivessem lotados, ele teria conseguido um leito de UTI?

Bingo

[Silvino]

Então, todos os estudos a respeito da eficácia das medidas de isolamento são realizados com modelos matemáticos/estatísticos, isso pq é a única forma de fazer esses estudos, além de tbm ser a forma mais indicada. Só nessa pandemia talvez tenha uma centena de estudos comprovando a eficácia, isso é algo consolidado na ciência.
Sobre os assintomáticos, nada mudou, a diretora se expressou mal e além de tudo usou dados de estudos que nem foram concluídos. O que ela quis dizer foi que, aparentemente nos estudos realizados em alguns países, as pessoas assintomáticas que foram monitoradas e tiveram rastreados seus contatos e segundo contágio, na verdade eram pré-sintomáticas pq apresentaram sintomas leves depois. Depois ela quis dizer que parece raro o contágio por assintomáticos o que no fundo tem um pouco de razão, ela só usou a palavra errada já que sabemos que os assintomáticos transmitem menos, mas ainda transmitem. O grande problema disso tudo é que uma parcela pequena é assintomática (+ou- 20%), a imensa maioria apresentam apenas sintomas leves ou estão na fase pré-sintomática (que transmite pra kct).

Grato pelos esclarecimentos!

[Forrest]

Quem tiver condicoes, que isole seus familiares e se proteja, a economia tem que funcionar.

Hoje li uma matéria tratando de uma empresa que obrigou seus funcionários a continuarem trabalhando, mesmo estando infectados pelo covid-19. A principal suspeita é de que foram contaminados pelo diretor da empresa, que contraiu o vírus e teve sintomas leves. Por conta disso, ele continuou trabalhando normalmente, disseminando o coroninha a torto e direito. Acredito que ele compartilha dessa perspectiva de que a economia tem que funcionar, ainda que uma parte da galera fique para trás.

[Forrest]

Mas a economia tem que funcionar, a maneira de fazer isso é o X da questão, mas falar que ela não tem que funcionar é ignorância ou falso moralismo, afinal é da economia que comemos, que moramos etc.

É óbvio que tem que funcionar, mas não como algumas pessoas querem que funcione, simplesmente abrindo as portas e pronto. A médio e longo prazo a abertura desenfreada é mais danosa do que parece. É muito fácil exigir o sacrifício do funcionário quando se está isolado do mundo. Acredito que o momento singular que experimentamos só reforça o abismo social entre os ricos e os mais desfavorecidos.

EDIT: A discussão é complexa e gostaria de transparecer que estou longe de ser um "radical de quarentena". Eu estou amargando prejuízos desde o início disso tudo, uma vez que tive uma redução brutal em uma das minhas fontes de renda, que até então era a principal. Como diz o ditado, estou tendo que descobrir um santo para cobrir outro. No entanto, não consigo silenciar diante de certas propostas e ideias. Preferia ter permanecido totalmente fechado durante dois meses, pagando o salário de colaborador com o dinheiro de minhas humildes reservas, a ficar nesse chove não molha miserável, decorrente da baixa adesão da população ao isolamento social. Não se engane, muita gente ainda evita sair de casa, especialmente para tratar de assuntos que podem ser adiados por alguns meses. E quanto mais gente morrer e quanto mais isso se alastrar, mais gente ficará amedrontada. O vírus já matou muita gente, mas ainda há um percentual gigantesco da população apto a ser infectado. Um conhecido perdeu a vida para esse maldito vírus e tenho visto uma quantidade razoável de pessoas, com quem não tinha muita proximidade, partindo de maneira precoce. A economia deve funcionar quando for o momento adequado, entende?

[LeoMatosJJ]

Apareceu aí que eu quotei vc??

CALMA

[Vizioli]

Mas a economia tem que funcionar, a maneira de fazer isso é o X da questão, mas falar que ela não tem que funcionar é ignorância ou falso moralismo, afinal é da economia que comemos, que moramos etc.

O ideal seria uma ação coordenada entre as esferas do executivo para impor uma situação de isolamento nas áreas com infection rate acima de 1, por resultar em crescimento exponencial. Não faz sentido em um país com área vasta como o Brasil todas as cidades adotarem uma mesma política.

Ainda há uma série de medidas entre o fechamento e abertura. Permitir algumas categorias a continuarem a trabalhar, exigir medidas de prevenção, como distância, permitir alguns passeios ao ar livre, onde a possibilidade de transmissão é menor etc. Tudo de acordo com o R0 da cidade.

Isso é importante, do ponto de vista econômico, porque os lugares que não adotam tais medidas acabam tendo uma recuperação econômica mais lenta.

http://news.mit.edu/2020/pandemic-healt ... U.facebook

No entanto, é bem difícil determinar esse R0 com precisão. No caso brasileiro, com poucos testes sendo feitos, é virtualmente impossível. Um dos desafios é simplesmente testar mais.

[Lex Babyface]

Foda é esse binário de fechar tudo ou manter tudo aberto. Até porque a periferia segue funcionando a meia porta.

Pois é.

Tivemos meses p tentar bolar um plano de contingência e nada... Tudo nesse país vira fla x flu, não tem jeito.

[Lex Babyface]

O ideal seria uma ação coordenada entre as esferas do executivo para impor uma situação de isolamento nas áreas com infection rate acima de 1, por resultar em crescimento exponencial. Não faz sentido em um país com área vasta como o Brasil todas as cidades adotarem uma mesma política.

Ainda há uma série de medidas entre o fechamento e abertura. Permitir algumas categorias a continuarem a trabalhar, exigir medidas de prevenção, como distância, permitir alguns passeios ao ar livre, onde a possibilidade de transmissão é menor etc. Tudo de acordo com o R0 da cidade.

Isso é importante, do ponto de vista econômico, porque os lugares que não adotam tais medidas acabam tendo uma recuperação econômica mais lenta.

http://news.mit.edu/2020/pandemic-healt ... U.facebook

No entanto, é bem difícil determinar esse R0 com precisão. No caso brasileiro, com poucos testes sendo feitos, é virtualmente impossível. Um dos desafios é simplesmente testar mais.

Por aí.. mas conseguiram resumir tudo a: Morre agora de covid ou morre dps de fome. Se fosse assim não teríamos cases de sucesso no combate à doença em vários países. Com planejamento, liderança e colaboração das pessoas poderíamos ter poupado dezenas de milhares de vidas (e contando)

[Lex Babyface]

O problema maior não é fechar ou abrir, pq uma hora ia ter que abrir ou ir abrindo.
Não basta " ter leito de UTI" , quanto mais contaminar mais mortos vai ter, mesmo que tenha leito de UTI livre !
O problema chama : " comportamento individual " .
Pode decretar amanha pena de morte aos que usarem mascara no queixo e aglomerarem desnecessariamente , que vão continuar fazendo.

Eu não tenho dúvidas disso. Todos os outros problemas desse país, inclusive de má representação, derivam de um povinho rastaquera, espírito de porco... (e isso não se restringe a uma determinada classe social).

[codematrixbr]

Culpa do povo, e dos governantes, e principalmente do governo federal com sua ridícula posição negacionista, que era ele o responsável por dar uma diretriz para superarmos este problema e seguir adiante, mas fica perdendo tempo fazendo live besta e contestando maconheiros na internet.
Entretanto vejo que, sem a testagem em massa como vai reabrir alguma coisa ? porra nem os doentes estão sendo testados, falta de controle total, pior e que cobram 250 reais para fazer um exame, porra, paga isso governo do caralho, veio uma porrada de grana, para uma estado pequeno, que tem 400 mil habitantes faz testagem em massa, isola os casos, qual a dificuldade porra ? fazer uma politica publica eficiente em uma cidade pequena ? to revoltado, meu estado tem 237 mortes, mais do que países com 10 milhoes de habitantes, hoje 4 pessoas perderam a vida, por que no hospital faltou luz por 30 minutos, 4 pessoas morreram sufocadas por isso, e um absurdo do caralho.

[Batman]

Aqui em Floripa até balada vai abrir mas lá está tudo bem controlado

[JackmAtAll]

Governo mal está preocupado em informar numeros reais sobre a pandemia, imagina coordenar com outras esferas estadual e prefeitos, criar planos economico para ajudar as empresas e pessoas(pessoas até fizeram mas foi daquele jeito com filas enormes) e lá se foram 3 meses e continua a escalada.

Agora é esperar e ver se em SP a situação se resolva por um milagre, porque tem tudo para dar merda.

[Jaisonn]

Nos estaremos entre os piores paises em termos de vida ede economia.

é isso que os minions fingem não entender