Keenan Cornelius sobre Hélio e Rickson Gracie

[winstrol]

Mais ou menos...

Já existiam nomes muito fortes la no Japão, como Bas Rutten (que chegou a desafiar o Rickson) que lutava no Pancrase desde 1993, assim como o Frank Shamrock (Desde 1993 tb).
A última luta do Rickson foi em 2000, contra o Funaki (o melhor nome do seu cartel). Nessa época já tinham nomes como Igor Vovchanchyn, Mark Kerr, Ruas, Mark Coleman, Sakuraba, Fujita, Heath Herring e outros.
Ademais, o Rickson sempre se vangloriava e vinha com o papo de quase invicto e o cartel fictício de 400 lutas (que sabemos ser ridículo), vivia dando pitaco em lutas e falando sobre os campeões da época (até o Wanderlei desafiou ele por esse motivo), bem como se dizia o melhor. Tudo bem, todos sabemos que existe o fator marketing e q o dinheiro é q faz a diferença no final das contas, mas é preciso ter coerência, pois é engraçado que se fala em macheza dos Gracies (algo factual pra vários membros da família), de honrar a família, de ser ter palavra de homem, mas o FATO é q no vale tudo o Rickson NUNCA se provou contra um grande nome, e tampouco quis efetivamente lutar com alguém renomado, e se escondia atrás de bolsas.

Todos esses caras eram peso pesados grandes e bem mais jovens, nessa época não existia mais bobo e os Gracies sabiam disso. Todo esse marketing fez parte da história da família desde sempre, depois dos primeiros UFCs e dos primeiros Prides o objetivo dos caras já tinha sido atingido. Querer que um cara com mais de 40 anos lute contra caras bem mais jovens e que pesam mais de 30 kgs chega a ser engraçado, não estamos falando dos leigos dos primeiros UFCs, são atletas que já estavam treinando de tudo e que iniciaram uma nova geração no MMA.
"Ah mas o Rickson falava muito!", sim e por isso estamos falando aqui sobre ele e sobre sua família. Acho que temos que parar de romantizar e entender a história como ela realmente aconteceu, os caras deram o pontapé nisso tudo e se recolheram pq sabiam que não dariam mais conta, o último desafio vencível da família foi o sakuraba e nesse eles foram derrotados. Isso diminuí o que eles fizeram? Não, pois sem eles talvez estivéssemos discutindo se o Jet li venceria o Jackie Chan.
E como expliquei, não sou e nunca fui do Jiu-jitsu, mas como vivi mais de 20 anos nesse meio eu entendo o valor de cada personagem dessa história.

[brunodsr]

Cara, a família vivia em uma realidade paralela. Acho que o Rickson não falava essas coisas da boca pra fora. Eu acredito que ele mesmo pensava mesmo que era o cara dos caras.

Lembra do Royce enfrentando o Hughes? Parecia um profissional batendo num leigo. Foi uma puta luta desigual. E isso que o Royce já tinha tomado aquele sacode nervoso do Saku. Será mesmo que ele pensou que poderia bater no Hughes? Se não pensou, entrou no octógono a troco de quê? E até hoje ele diz que "não estava lá", mas não admite que não teria a mínima condição de sequer levar perigo ao Matt.

Eu tenho pra mim, que os caras pensavam que o JJ estava acima de todas as artes marciais e que eles eram os maiores do JJ. Logo, eram os maiores em tudo. Claro que a família tem o seu valor. Longe de mim negar isso, mas esse misticismo mais queima do que agrega qualquer coisa.

[Andy]

Os Gracies, com seu comportamento e com sua história escrita exatamente como ela foi, simplesmente desenvolveram uma arte marcial poderosíssima e revolucionária....além de term criado nada mais e nada menos do que o vale tudo, nosso MMA atual.

Esse feito, nem os grandes mestres japoneses das antigas conseguiram, nunca nenhum mestre de qualquer arte marcial chegou perto do que eles fizeram.

Se permitiram desafiar durante 20 anos....que outro mestre ou estilo de luta fez algo sequer parecido?

Se eu pudesse re-escrever a história desta família, seria tal qual ela foi escrita, eu não mudaria nada, pois foi desta história que estamos cá hoje com nosso jiu jitsu, com as outras artes se abrindo e virando multiplas especialidades, o MMA como ele é e todos de alguma forma melhoraram como lutadores e artistas marciais.

[Andy]

Rosado é um cara que merece todo o nosso respeito. O primeiro cara que me falou sobre esses treinos dos dois foi o Romero Jacaré, mas na época achei que era conversa. Depois outros me falaram a mesma coisa, mas nunca vi o Rosado falar sobre isso. Já tem uns 40 anos essas coisas. Não entendo como ainda vira assunto, mas é a relevância dos caras pro esporte...

Galera não entende o quanto esses caras saíram na porrada pelo Jiu-Jitsu. Era uma religião, uma obsessão, nunca vi nada parecido...

Hoje... idosos machucados, sequelas irreversíveis, poucos conseguem treinar... Rickson fez reposição de células tronco no quadril pra se livrar de dores excruciantes. A dor no quadril passou, mas a lombar, ombros, punhos e joelhos continuam doendo pra caralho...

Paulão está com artrose no quadril. Não consegue nem mostrar posição. Mas... nego acha que os caras ainda tem que provar alguma coisa, hehehe...

Temos um grupo grande e rimos dessas coisas. Muitos desses guerreiros tem depressão (sequelas de porrada na cabeça???) e outros problemas.

Devo muito do que sou a esses caras. Algumas coisas a gente descarta. Ninguém é santo, perfeito... vamos vivendo...

Saúde a todos, grande abraço!

Dale Lawyer....vc é um privilegiado de ter vivenciado no olho do furacão aquela loucura toda kkkkkkkkkkkk

Ou não..... hahahahahahahaha

[PHDookie]

Rosado é um cara que merece todo o nosso respeito. O primeiro cara que me falou sobre esses treinos dos dois foi o Romero Jacaré, mas na época achei que era conversa. Depois outros me falaram a mesma coisa, mas nunca vi o Rosado falar sobre isso. Já tem uns 40 anos essas coisas. Não entendo como ainda vira assunto, mas é a relevância dos caras pro esporte...

Galera não entende o quanto esses caras saíram na porrada pelo Jiu-Jitsu. Era uma religião, uma obsessão, nunca vi nada parecido...

Hoje... idosos machucados, sequelas irreversíveis, poucos conseguem treinar... Rickson fez reposição de células tronco no quadril pra se livrar de dores excruciantes. A dor no quadril passou, mas a lombar, ombros, punhos e joelhos continuam doendo pra caralho...

Paulão está com artrose no quadril. Não consegue nem mostrar posição. Mas... nego acha que os caras ainda tem que provar alguma coisa, hehehe...

Temos um grupo grande e rimos dessas coisas. Muitos desses guerreiros tem depressão (sequelas de porrada na cabeça???) e outros problemas.

Devo muito do que sou a esses caras. Algumas coisas a gente descarta. Ninguém é santo, perfeito... vamos vivendo...

Saúde a todos, grande abraço!

É paixao mestre, pela historia, é curiosidade de saber os bastidores, é um pouco de inveja tbm, e tem tbm os partidos né no Brasil a gente torce por time de futebol, por partidos politico, por politico e por lado de lutador tbm... E tem tbm o fato de hoje tudo ser muito "correto" e cheio de guardiao da moral, essas historias bem ou mal quebram isso e ate quem fala mal dos caras no fundo gosta das historias.

Quem foram os melhores que o senhor viu no seu tempo de juventude no Vale tudo e no jiu jitsu?? Aqueles q mais te impressionaram em força, tecnica e preparo fisico??

[PHDookie]

Mais ou menos...

Já existiam nomes muito fortes la no Japão, como Bas Rutten (que chegou a desafiar o Rickson) que lutava no Pancrase desde 1993, assim como o Frank Shamrock (Desde 1993 tb).
A última luta do Rickson foi em 2000, contra o Funaki (o melhor nome do seu cartel). Nessa época já tinham nomes como Igor Vovchanchyn, Mark Kerr, Ruas, Mark Coleman, Sakuraba, Fujita, Heath Herring e outros.
Ademais, o Rickson sempre se vangloriava e vinha com o papo de quase invicto e o cartel fictício de 400 lutas (que sabemos ser ridículo), vivia dando pitaco em lutas e falando sobre os campeões da época (até o Wanderlei desafiou ele por esse motivo), bem como se dizia o melhor. Tudo bem, todos sabemos que existe o fator marketing e q o dinheiro é q faz a diferença no final das contas, mas é preciso ter coerência, pois é engraçado que se fala em macheza dos Gracies (algo factual pra vários membros da família), de honrar a família, de ser ter palavra de homem, mas o FATO é q no vale tudo o Rickson NUNCA se provou contra um grande nome, e tampouco quis efetivamente lutar com alguém renomado, e se escondia atrás de bolsas.

Mas é o produto que era vendido. Imagina vc ter um negócio é o principal nome da marca e vai falar que não acha que seu produto não é muito bom em determinados casos...

[LAWYER]

É paixao mestre, pela historia, é curiosidade de saber os bastidores, é um pouco de inveja tbm, e tem tbm os partidos né no Brasil a gente torce por time de futebol, por partidos politico, por politico e por lado de lutador tbm... E tem tbm o fato de hoje tudo ser muito "correto" e cheio de guardiao da moral, essas historias bem ou mal quebram isso e ate quem fala mal dos caras no fundo gosta das historias.

Quem foram os melhores que o senhor viu no seu tempo de juventude no Vale tudo e no jiu jitsu?? Aqueles q mais te impressionaram em força, tecnica e preparo fisico??

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Rapaz... vale tudo não tinha, 87, depois 91... evento mesmo não tinha, então você tem que olhar pela lógica do treino, onde cada treino era sobreviver.. Não vou falar do Professor, então, pelo critério força, os grandões (que não eram tão grandes como os de hoje)...
Marcelo Behring (uma aberração), Caíque Elias (monstro), Fred Bomba (a força), Jorge Pereira (a raça) pela Gracie (GH52);
Cássio Cardoso (o melhor de todos, e já perdeu uma pro Royler, a vida é assim), Libório (tá difícil? Vai dar um treino com o Libório...), Amaury, Murilo, Zé Mario, Wallid, Ezequiel (meu amigo), pelo Carlson... Injustiça não falar dos leves poderosos e bravos que tinha lá...
Jean Jacques, Rigan, Renzo, Ralph, Ryan (nasceram faixas-pretas, gente diferente) pela GB, nem vou falar dos campeoes esportivos...
Fábio e Fernando Gurgel, Castelo Branco, Traven, pela Alliance.... posso estar esquecendo alguém. Essas listas são muito difíceis...

[LAWYER]

Pra descontrair (do nosso grupo hoje)...

Flávio Canto e Paulo Filho são da mesma época do Judo/Jiu-Jitsu... Flávio diz que Paulão sempre foi um talento no Judo. Paulão deu uma parada e Flávio sentiu falta dele. Um tempo depois se encontraram e Flávio manda:

- Paulão, vamos treinar! Vamos juntos para a Olimpíada!!!

E Paulão responde:

- Cara... parei com o Judo. Machuca muito... vou ser lutador de Vale-Tudo!

hehehehehehe

[LAWYER]

Ou não..... hahahahahahahaha

Quem é de verdade sabe quem é de mentira... No próximo encontro você vai e tira suas dúvidas. Ou não...

[Punk666]

Mais ou menos...

Já existiam nomes muito fortes la no Japão, como Bas Rutten (que chegou a desafiar o Rickson) que lutava no Pancrase desde 1993, assim como o Frank Shamrock (Desde 1993 tb).
A última luta do Rickson foi em 2000, contra o Funaki (o melhor nome do seu cartel). Nessa época já tinham nomes como Igor Vovchanchyn, Mark Kerr, Ruas, Mark Coleman, Sakuraba, Fujita, Heath Herring e outros.
Ademais, o Rickson sempre se vangloriava e vinha com o papo de quase invicto e o cartel fictício de 400 lutas (que sabemos ser ridículo), vivia dando pitaco em lutas e falando sobre os campeões da época (até o Wanderlei desafiou ele por esse motivo), bem como se dizia o melhor. Tudo bem, todos sabemos que existe o fator marketing e q o dinheiro é q faz a diferença no final das contas, mas é preciso ter coerência, pois é engraçado que se fala em macheza dos Gracies (algo factual pra vários membros da família), de honrar a família, de ser ter palavra de homem, mas o FATO é q no vale tudo o Rickson NUNCA se provou contra um grande nome, e tampouco quis efetivamente lutar com alguém renomado, e se escondia atrás de bolsas.

Por isso não dá para levar Rickson a sério,Funaki é o melhor nome do seu cartel ?!??? Não tem como levar a sério.

Marco Prime foi em 1995,quando ele matou o Urso Paul Varelans.




Acredito que na época da derrota para o japa,ele já estava decadente.

Aposto minha alma que Marco mataria Rickson em 1995!!

Chutes destrutivos + conhecimento em Jiu Jitsu + especialista em luta livre + trocação melhor que do Rickson.

Rickson só com Jiu Jitsu venceria Marco ? Nunca,e aliás queria ver o Gracie levando um chute brutal do Marco.

[Tartaruga]

O papagaio fala eu ate entendo, o dificil eh ouvir!

[Aldebarã]

Ahh, e um detalhe deveras importante, o Rickson falava e repetia pra todo mundo ouvir que NÃO estava aposentado. Isso durou até 2005... 2006... salvo engano.

Sendo que ha uns 10 anos, mais ou menos, num especial do Sensei Sportv ele se mostrou aberto a voltar a lutar, mas, se ganhasse mais do que todo mundo. Palavras dele

[Marcial]

Lawyer e Winstrol já deram a letra. Como não me canso de repetir aqui no fórum, os cascudos que viveram nesse meio da luta, sendo ou não do JJ, sempre demonstram absoluto respeito pelos mestres, gostando ou não da personalidade de cada um. São os guerreirinhos do teclado que gostam de transformar essas discussões em briguinhas e ofensas estilo torcida de futebol

[FCB]

Todos esses caras eram peso pesados grandes e bem mais jovens, nessa época não existia mais bobo e os Gracies sabiam disso. Todo esse marketing fez parte da história da família desde sempre, depois dos primeiros UFCs e dos primeiros Prides o objetivo dos caras já tinha sido atingido. Querer que um cara com mais de 40 anos lute contra caras bem mais jovens e que pesam mais de 30 kgs chega a ser engraçado, não estamos falando dos leigos dos primeiros UFCs, são atletas que já estavam treinando de tudo e que iniciaram uma nova geração no MMA.
"Ah mas o Rickson falava muito!", sim e por isso estamos falando aqui sobre ele e sobre sua família. Acho que temos que parar de romantizar e entender a história como ela realmente aconteceu, os caras deram o pontapé nisso tudo e se recolheram pq sabiam que não dariam mais conta, o último desafio vencível da família foi o sakuraba e nesse eles foram derrotados. Isso diminuí o que eles fizeram? Não, pois sem eles talvez estivéssemos discutindo se o Jet li venceria o Jackie Chan.
E como expliquei, não sou e nunca fui do Jiu-jitsu, mas como vivi mais de 20 anos nesse meio eu entendo o valor de cada personagem dessa história.

Só pra constar que o Frank Shamrock e Sakuraba eram no máximo meio-pesados.

[FCB]

Mas é o produto que era vendido. Imagina vc ter um negócio é o principal nome da marca e vai falar que não acha que seu produto não é muito bom em determinados casos...

Mas velho, se vc fala, vc tem q se garantir.
Por isso a contradição qdo falam em "honra da família Gracie".
O Rickson podia tranquilamente dizer que estava aposentado, mas não, ele ficava na mídia arrotando superioridade, era desafiado, e se escondia atrás de bolsa.