A verdade sobre o ratel [Destruindo Mitos]

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Zé Tempero
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Re: A verdade sobre o ratel [Destruindo Mitos]

Mensagem por Zé Tempero » 17 Ago 2020 18:52

Será que canta no microfone enquanto voa como um falcão?

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Germer
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Re: A verdade sobre o ratel [Destruindo Mitos]

Mensagem por Germer » 17 Ago 2020 18:53

cantanomicrofone escreveu:
17 Ago 2020 17:01

Só não é pior do que fã de pitbull dizendo que pitbull faz frente com onça e etc. O pessoal simplesmente perdeu a noção da realidade!
bicho

não fala do que não sabe, um pitbull (bem treinado, bom ressaltar) mata um urso

bartkaninde
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Re: A verdade sobre o ratel [Destruindo Mitos]

Mensagem por bartkaninde » 17 Ago 2020 19:49

Esse vídeo prova uma coisa. Jj em briga de rua eh perigoso ateh no 1x1. Corre o risco de chegar um aleatório e te sentar a porrada kkk

Esse tópico tá de brincadeira, esse bicho eh do tamanho do.meu yorkshire porra. Tirou pra nada 2 chacais do dobro do tamanho dele e mais uma cobra.

Seria como vc falar que o ze aldo eh um bosta pq tomaria uma surra do cigano. Faz sentido nenhum.

Já que vc eh especialista, quem na categoria do ratel faz frente com ele? Qual animal que varre sua categoria? Sao consideracoes a se pensar.

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Dartagnan
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Re: A verdade sobre o ratel [Destruindo Mitos]

Mensagem por Dartagnan » 17 Ago 2020 19:52

De fato, o que impressiona mais é a valentia do Ratel mesmo. Na real, só o fato de ÀS VEZES ele se safar dos leões (inclusive de vários ao mesmo tempo) já é algo digno de nota, dado o tamanho dele, se tomar uma bocada de um outro leão por trás, já era....acho eu. Ganhar um ou outro combate desses, contra bichos teoricamente superiores, só se dá em circunstâncias específicas. "Ganhar" que eu falo, não necessariamente matando.

Fora isso, é um bicho muito inteligente. Quase um macaco...mexe até com algumas ferramentas simples, consegue abrir portas na malandragem (sem usar força), entre outras.

Já que falaram em fã clubes, queria ver um Pit ou Dogo contra ele....um contra um. Na torcida aqui pelo Ratel :) .

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Professor Ludovico
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Re: A verdade sobre o ratel [Destruindo Mitos]

Mensagem por Professor Ludovico » 17 Ago 2020 19:57

bartkaninde escreveu:
17 Ago 2020 19:49
Esse vídeo prova uma coisa. Jj em briga de rua eh perigoso ateh no 1x1. Corre o risco de chegar um aleatório e te sentar a porrada kkk

Esse tópico tá de brincadeira, esse bicho eh do tamanho do.meu yorkshire porra. Tirou pra nada 2 chacais do dobro do tamanho dele e mais uma cobra.

Seria como vc falar que o ze aldo eh um bosta pq tomaria uma surra do cigano. Faz sentido nenhum.

Já que vc eh especialista, quem na categoria do ratel faz frente com ele? Qual animal que varre sua categoria? Sao consideracoes a se pensar.
Perfeito. O bicho vai jantar uma piton grande prá cacete e botou dois chacais para correr e ainda está sendo posta em dúvida a sua posição no ranking
dos mais fodas. Pelo tamanho eu acho que ele deve ser o nr. 1.
Executarei neles grande vingança e os castigarei na minha ira. Então, quando eu me vingar deles, saberão que eu sou o Senhor".

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FCB
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Re: A verdade sobre o ratel [Destruindo Mitos]

Mensagem por FCB » 17 Ago 2020 20:02

O URSO PARDO KODIAK ao meu ver está acima do URSO POLAR, ainda q este seja levemente maior.
O Urso pardo parece ser mais agressivo.

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Re: A verdade sobre o ratel [Destruindo Mitos]

Mensagem por brunodsr » 17 Ago 2020 20:28

bartkaninde escreveu:
17 Ago 2020 19:49
Esse vídeo prova uma coisa. Jj em briga de rua eh perigoso ateh no 1x1. Corre o risco de chegar um aleatório e te sentar a porrada kkk

Esse tópico tá de brincadeira, esse bicho eh do tamanho do.meu yorkshire porra. Tirou pra nada 2 chacais do dobro do tamanho dele e mais uma cobra.

Seria como vc falar que o ze aldo eh um bosta pq tomaria uma surra do cigano. Faz sentido nenhum.

Já que vc eh especialista, quem na categoria do ratel faz frente com ele? Qual animal que varre sua categoria? Sao consideracoes a se pensar.
Que belo post. Selo "exato" de qualidade.
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Re: A verdade sobre o ratel [Destruindo Mitos]

Mensagem por cantanomicrofone » 17 Ago 2020 20:33

bartkaninde escreveu:
17 Ago 2020 19:49
Esse vídeo prova uma coisa. Jj em briga de rua eh perigoso ateh no 1x1. Corre o risco de chegar um aleatório e te sentar a porrada kkk

Esse tópico tá de brincadeira, esse bicho eh do tamanho do.meu yorkshire porra. Tirou pra nada 2 chacais do dobro do tamanho dele e mais uma cobra.

Seria como vc falar que o ze aldo eh um bosta pq tomaria uma surra do cigano. Faz sentido nenhum.

Já que vc eh especialista, quem na categoria do ratel faz frente com ele? Qual animal que varre sua categoria? Sao consideracoes a se pensar.
Dartagnan escreveu:
17 Ago 2020 19:52
De fato, o que impressiona mais é a valentia do Ratel mesmo. Na real, só o fato de ÀS VEZES ele se safar dos leões (inclusive de vários ao mesmo tempo) já é algo digno de nota, dado o tamanho dele, se tomar uma bocada de um outro leão por trás, já era....acho eu. Ganhar um ou outro combate desses, contra bichos teoricamente superiores, só se dá em circunstâncias específicas. "Ganhar" que eu falo, não necessariamente matando.

Fora isso, é um bicho muito inteligente. Quase um macaco...mexe até com algumas ferramentas simples, consegue abrir portas na malandragem (sem usar força), entre outras.

Já que falaram em fã clubes, queria ver um Pit ou Dogo contra ele....um contra um. Na torcida aqui pelo Ratel :) .
Ratel nunca ganha nada contra grandes felinos. E ele só consegue fugir quando os felinos não querem de fato comê-lo. É daí que vem a fama falsa e mitológica do ratel. Muito mais do que sua resiliência, posto é que um javali adulto leva muito, mas muito mais tempo para ser morto por um leopardo do que um ratel. De fato, um leopardo pode levar horas até conseguir finalmente matar um javali.

Os vídeos que os fãs do ratel usam são vídeos que mostram leões, hyenas, etc, sem fome, simplesmente andando atrás do ratel (sem postura de ataque!), e o ratel fugindo mas às vezes voltando pra dar uns conferes, e os leões, hyenas, etc recuando quando o ratel dá esses conferes e depois volta a fugir. Isso não é vitória, pois na prática o ratel não estava sendo atacado, mas apenas stalkeado. Quando o leão ou o leopardo realmente ataca o ratel, o resultado é a morte do texugo. Pura e simplesmente isso!

Se você quer um animal da "categoria de peso" do ratel e que também tem inúmeros vídeos onde grandes felinos sem fome não o atacam, cito o porco-espinho. Inclusive, ao contrário do ratel, existem casos documentados de falecimento de grandes felinos devido aos ferimentos infringidos pelos espinhos soltos pelo porco-espinho ao ser atacado. No vídeo que postei na página anterior com um leopardo matando um porco-espinho (e saindo todo espetado), se você seguir a discussão nos comentários do vídeo vai achar um vídeo mais longo que relata que aquele leopardo morreu posteriormente devido aos ferimentos causados pelos espinhos na região do pescoço.

Para um grande felino simplesmente não é jogo atacar um porco-espinho ou um ratel, se ele realmente não estiver esfomeado. São animais pequenos que não dão "sustança", e no caso do ratel o bicho é resiliente, enquanto que no caso do porco-espinho é realmente um bicho que oferece riscos de morte aos seus predadores (ao contrário do ratel, que oferece risco zero de matar qualquer grande felino, e não precisa nem ser leão ou leopardo, um ratel nunca conseguiria matar sequer uma cheetah, aliás, um ratel não consegue sequer matar um humano adulto desarmado!).

Entenda que existe uma cultura rudimentar entre os animais, no que diz respeito à caça. Os filhotes aprendem com os pais que tipo de refeição é mais ou menos apropriada, e isso vai sendo passado de geração em geração. Inclusive por essa razão, no pantanal, por exemplo, é raro de você ver seres humanos sendo atacados por onças (os ataques ocorrem mais se a onça ficar encurralada ou se a pessoa inadvertidamente se aproximar dos filhotes de uma fêmea - outro problema é se a pessoa avistar uma onça e correr, aí a pessoa se fode, pois a onça sempre identifica o que corre dela como presa!). Uma onça, se quiser, despedaça um ser humano rapidamente. Mas na maior parte das vezes elas fogem ao se deparar com humanos. E isso não é porque o homo sapiens seja fisicamente foda, o ponto é que o ser humano não faz parte dos hábitos alimentares das onças, e ainda por cima, por incrível que possa parecer, nós temos uma aparência razoavelmente ameaçadora para boa parte dos felinos, devido à nossa estatura! Esse fato, contudo, aparentemente não vale com os tigres, que são os animais que historicamente mais mataram seres humanos no decorrer do tempo. Existem relatos documentados de alguns leões na África que tinham humanos entre o seu cardápio (quando esse tipo de evento ocorre esses bichos tem que ser caçados, pois são extremamente perigosos ao reconhecerem um humano como presa!), mas existem vários casos de tigres devoradores de humanos registrados na história. Alguns desses indivíduos chegaram a vitimar centenas de seres humanos até serem abatidos por caçadores.

Tigre é bem mais agressivo que leão, onça, urso, etc. Costumam até atacar e matar ursos pretos (que são bem menores que ursos polares e grizzly).

Com relação a pitbull vs ratel, realmente é algo que seria curioso de se ver. Os dois são muito resilientes...

Mestre Santana
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Re: A verdade sobre o ratel [Destruindo Mitos]

Mensagem por Mestre Santana » 17 Ago 2020 20:39

Star Wars - O Ataque dos Clones

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Re: A verdade sobre o ratel [Destruindo Mitos]

Mensagem por zehmetal » 17 Ago 2020 21:38

O homem sem chifres é um ser indefeso.
Pode assinar, por segurança, lá no outro tópico amigo.
Perdendo horas de vida em Fóruns de MMA desde 2003

Campeão do BJJF Fantasy
1º Campeão do PVT Fantasy

http://ufconfantasy.forumeiros.com

Humpty Dumpty
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Re: A verdade sobre o ratel [Destruindo Mitos]

Mensagem por Humpty Dumpty » 17 Ago 2020 22:46

cantanomicrofone escreveu:
17 Ago 2020 17:48
O tigre é consideravelmente maior e mais pesado que o leão e muito mais hábil em termos de luta, pois é um animal solitário e sempre caça sozinho. Leões são animais altamente sociais e geralmente quem fica mais incumbido da caça são as leoas e não os leões machos. Acaba que as leoas são mais hábeis que os leões na caça, embora o leão macho seja muito maior e por isso se sobreponha a uma leoa.

Nos encontros registrados em cativeiros, que como eu disse não são muito realistas, pois esses indivíduos cativos são bem menos hábeis que os soltos na natureza, um leão macho geralmente perde para um tigre macho. Um leão macho usualmente tem dificuldades até mesmo com uma tigresa. O ponto é que como são animais muito grandes, esses encontros geralmente não são fatais, pois ambos os animais acabam se machucando bastante e geralmente não prosseguem no embate até a morte. É mais uma disputa por território do que uma tentativa real de predar um ao outro.

O interessante é que o tigre tem uma técnica de luta bem diferente dos demais felinos, pois ele geralmente luta de pé e ataca com as duas patas dianteiras, enquanto que os demais felinos usualmente lutam em 3 apoios e atacam usando apenas uma pata frontal (ou quando usam as duas ficam sentados, ao invés de ficarem erguidos de pé como o tigre). Isso dá uma vantagem fodida pro tigre em lutas contra leões, pois o leão geralmente leva uma caralhada de patadas no meio da fuça, e deu pra ver na foto que a garra do tigre é consideravelmente maior que a do leão. Agora, pra matar um leão realmente é difícil por causa da juba.

Aqui um exemplo do estilo de luta típico dos tigres, com um tigre siberiano passando o carro num tigre de begala folgado (ambos cativos, já que os territórios na natureza são são diferentes):

phpBB [video]


Esse estilo de luta do tigre lembra o do urso que também costuma ficar de pé e sentar a porrada no adversário usando as duas patas frontais!
O fato do leão ser sociável não é justamente uma vantagem ao invés de desvantagem? Na natureza um tigre nunca confronta outro felino. Os leões vivem brigando entre si e também contra grupo de hienas e leopardos. Considerando que dentro desse cenário, pela seleção natural, só os leões mais britadores sobrevivam, como é que o tigre levará vantagem em estratégia de combate? A "única" vantagem do tigre de bengala é ser ligeiramente maior e supostamente mais ágil.

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Paulo J.
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Re: A verdade sobre o ratel [Destruindo Mitos]

Mensagem por Paulo J. » 18 Ago 2020 00:16

Um T-Rex adulto comeria o tigre, o leão, a hiena e o ratel. Depois ele limparia os dentes usando a cobra de fio dental. T-Rex>qualquer predador terrestre.
Editado pela última vez por Paulo J. em 18 Ago 2020 00:17, em um total de 1 vez.
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cantanomicrofone
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Re: A verdade sobre o ratel [Destruindo Mitos]

Mensagem por cantanomicrofone » 18 Ago 2020 00:17

Humpty Dumpty escreveu:
17 Ago 2020 22:46
O fato do leão ser sociável não é justamente uma vantagem ao invés de desvantagem? Na natureza um tigre nunca confronta outro felino. Os leões vivem brigando entre si e também contra grupo de hienas e leopardos. Considerando que dentro desse cenário, pela seleção natural, só os leões mais britadores sobrevivam, como é que o tigre levará vantagem em estratégia de combate? A "única" vantagem do tigre de bengala é ser ligeiramente maior e supostamente mais ágil.
Como eu coloquei, o leão macho em média é pior de briga que uma leoa, considerando um conceito "pound for pound". Se a leoa tivesse o mesmo tamanho do leão macho ela passaria o carro no macho. A razão pela qual um leão macho ganha de uma leoa é porque ele tem quase o dobro do tamanho dela!

A razão principal pela qual o leão macho (em média) é tecnicamente inferior a uma leoa em termos de habilidades de caça e luta é porque a leoa caça muito mais do que o leão macho. Isso muda no caso de leões solitários que não vivem em bando e tem que se virar sozinho. Tanto que não é raro alguns destes leões solitários conseguirem matar o leão alfa de algum bando de leões (e aí mata também todos os filhotes dele!) e assumir o posto de líder do bando.

O tigre, ao contrário, simplesmente não vive em bando, é um animal extremamente solitário. O tigre só come a tigresa e larga a danada com os filhos sem pagar pensão depois. É um modafoca que não está nem aí pra nada! E como ele não tem várias tigresas pra caçar por ele, ele caça sozinho. Também pelo fato de não viverem em bando e caçarem sozinhas (ao contrário das leoas que caçam em bando), mesmo uma tigresa é capaz de sair na mão de igual pra igual com um leão macho!

Tigres na natureza não tem território comum com outros felinos grandes, mas tem com ursos pretos, e um urso preto é um adversário mais formidável que um leopardo. E tigres às vezes matam ursos pretos (embora também não seja algo fácil de ocorrer).

Para termos de comparação de tamanho, veja esse vídeo de uma tigresa trolando um leão macho:

phpBB [video]


Apesar deles não estarem realmente brigando aí, a tigresa enche o saco do leão e o leão tenta dar um chega pra lá nela e leva vários tapas na cara. Esse vídeo é um exemplo claro da forma diferente que os tigres tem de lutar que mencionei anteriormente: enquanto o leão ataca com uma pata frontal e fica no chão de 3 apoios (como os demais felinos), a tigresa fica ereta sobre as duas patas traseiras e ataca com as duas patas frontais (similar ao que fazem os ursos).

Nesse outro vídeo aqui tem um tigre macho andando ao lado de um leão em um circo e dá pra ver a diferença de tamanho dos dois bichos:

phpBB [video]


A vantagem do leão sobre o tigre, caso eles tivessem territórios com sobreposição, é que dificilmente o leão estaria sozinho e nesse caso seriam vários leões contra um tigre (já que tigres realmente não conseguem viver em sociedade). Agora, se fosse um leão sozinho contra um tigre sozinho o leão provavelmente perderia na maior parte das vezes.

De fato, existe um projeto de preservação do leão asiático na Índia, que visa reintroduzir esta espécie em outros habitats além do que restou atualmente de habitat natural para esta espécie (que é a floresta de Gir na Índia):

https://en.wikipedia.org/wiki/Asiatic_L ... on_Project

Uma das preocupações envolvidas neste projeto é que a reintrodução no santuário de Kuno, onde existem tigres de Bengala, poderia levar à morte de leões solitários:

https://en.wikipedia.org/wiki/Tiger_ver ... wilderness

"The possibility of conflict between lions and tigers had been raised in relation to India's Asiatic Lion Reintroduction Project, which was meant to introduce the Gir Forest's lions to another reserve which is considered to be within the former range of the lion, that is Kuno Wildlife Sanctuary in Madhya Pradesh,[31] before December 2017.[46][47] Kuno was reported to contain some tigers that came from Ranthambore Park, including one called 'T-38'.[12][32] Concerns were raised that the co-presence of lions and tigers would "trigger frequent clashes."[48] At the same, the American biologist Craig Packer and his students at the University of Minnesota considered that a group of lions (two to three males) would have a clear advantage over a tiger and a pack of lionesses (two to four females) would have a similar advantage over a tigress, despite the general advantage of the latter in weight or height. Therefore, Packer is of the opinion that for Asiatic lions to survive in an area with Bengal tigers, the lions would have to be moved there as intact groups rather than as individuals.[12]"

Ou seja, para reintroduzir esses leões asiáticos em áreas onde existem tigres de bengala, eles teriam que ser introduzidos como grupos, pois um leão isolado teria dificuldades de aguentar com um tigre de Bengala (o mesmo para uma leoa relativo a uma tigresa).

Tigre é embaçado demais!

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cantanomicrofone
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Re: A verdade sobre o ratel [Destruindo Mitos]

Mensagem por cantanomicrofone » 18 Ago 2020 00:18

Paulo J. escreveu:
18 Ago 2020 00:16
Um T-Rex adulto comeria o tigre, o leão, a hiena e o ratel. Depois ele limparia os dentes usando a cobra de fio dental. T-Rex>qualquer predador terrestre.
T-rex é oto patamar. Felizmente esse fdp está extinto!

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Qui-Gon Jinn
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Re: A verdade sobre o ratel [Destruindo Mitos]

Mensagem por Qui-Gon Jinn » 18 Ago 2020 00:39

Paulo J. escreveu:
18 Ago 2020 00:16
Um T-Rex adulto comeria o tigre, o leão, a hiena e o ratel. Depois ele limparia os dentes usando a cobra de fio dental. T-Rex>qualquer predador terrestre.
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