CLT x PJ

[mdesta]

Salve, rapaziada!

Antes de criar esse tópico tentei usar a busca do fórum e tá bugada...rs

Atualmente sou CLT e recebi uma proposta numa outra empresa pra ser PJ, num cargo mais alto.

Lendo alguns sites vi que muitos recomendam pedir o dobro como PJ em relação ao que se ganha como CLT, outros dizem pra pedir entre 50%-70% a mais pra empresa também conseguir se beneficiar desse tipo de contrato de trabalho.

Terei alguns gastos que hoje não tenho, pra mim os mais importantes são Plano de Saúde e Alimentação (FGTS/INSS penso em fazer aportes periódicos num fundo de investimento ou Tesouro Direto mesmo pra garantir minha aposentadoria).

Considerando esse cenário (e qualquer outra coisa que eu não esteja enxergando), queria uma dica de quem já passou por isso em relação a qual deve ser a minha pedida como PJ.

Valeu!!

[mdesta]

Ah...lembrei também de 13º, férias e hora extra na lista de coisas que "abrirei mão".

Além disso, o salário passará do teto do MEI (acho que é 5k mensais), então queria saber se alguém manja da alíquota que terei que pagar nas NFs emitidas mensalmente e quais regimes de tributação são mais benéficos pra mim pensando em pagar o menor imposto possível.

Tks!!

[mdesta]

Qual o incremento que você receberá em %? Meus amigos que estão no mercado uma parte considerável já está migrando e não são pessoas de TI.

Pior que a galera não se prepara para o inverno e não considera a ausência de proteção em uma eventual demissão.

Fala, Ron! Vc quer dizer incremento de salário? Ainda não me pediram uma proposta, mas com ctz exigirei algum incremento porque além de me tornar PJ subirei de cargo (de analista sr. que faz trampo de coordenador pra gerente).

[sewaa]

Salario base + se houber (abono, adicional) + transporte + alimentação/vale + 13o + férias e 1/3 + 1/12 de rescisão + fgts + inss seu e da empresa + custo do que vc vai ter de imposto e contador.

Pronto, ai você igualou o custo que a empresa tem, além de não ter risco de reclamação trabalhista e nem os benefícios (plano, plr ou outros) que a empresa oferece ao seus. Então joga limpo e já começa dai. Não vejo como tem que ser x% como o colega falou para ficar bom para a empresa tb. Pois se for clt ela já tem esses custos e todo uma tensão via clt e jt.

Só tem que combinar a questão de férias (se consegue agendar, se pode ser direto), se tem como ter alguma gratificação por meta semestral ou anual se for algo típico da empresa e o que vc pertinente.

[PHDookie]

Se vc for ganhar uns 8k CLT vem uns 2k so de desconto. Liquido pegaria uns 6. A empresa pagaria 16k por vc.
Nessa realidade um salario de 11k q 13k de PJ seria interessante para os dois lados.
O beneficio da clt a meu ver sao os 40% de fundo de garantia que vc rwcebe na demissao. Entao acrescentaria isso em um possivel acerto PJ. Ferias e 13 ja sao tirados do seu proprio salario.

[FROST]

100% só acrescenta se for uma empresa lucro presumido pra cima, do contrário o custo da empresa não chega a isso, então vc vai ter que avaliar pra negociar com a empresa.

O Sewaa colocou ai basicamente todos os custos independente da empresa, vc pode acrescentar que se ela for presumido pra cima terá acréscimo de imposto sobre o INSS na folha de pagamento, se não me engano 20% a mais.

[Thecker]

Ah...lembrei também de 13º, férias e hora extra na lista de coisas que "abrirei mão".

Além disso, o salário passará do teto do MEI (acho que é 5k mensais), então queria saber se alguém manja da alíquota que terei que pagar nas NFs emitidas mensalmente e quais regimes de tributação são mais benéficos pra mim pensando em pagar o menor imposto possível.

Tks!!

Vc vai pagar de tributação apenas o DAS do SImples Nacional que comtem todos os impostos: IRPJ, CSLL, PIS, COFINS, INSS, ISS.
Esse DAS é em media 6% do seu Faturamento Bruto, dependendo do seu CNAE.

Voce ainda pode continuar depositando no INSS se quiser manter a aposentadoria do estado, o valor voce define de acordo com o pro-labore que vc estipular, pode ser sobre um salario ou até o teto.

Vai ter despesa com contador, por volta de 200 Reais mensais.

Um Bom plano de saude empresarial voce consegue por 400 reais mensais, dependendo da sua faixa etaria

[luce]

Ah...lembrei também de 13º, férias e hora extra na lista de coisas que "abrirei mão".

Além disso, o salário passará do teto do MEI (acho que é 5k mensais), então queria saber se alguém manja da alíquota que terei que pagar nas NFs emitidas mensalmente e quais regimes de tributação são mais benéficos pra mim pensando em pagar o menor imposto possível.

Tks!!

Então brother, essa conta de pedir 50-70% a mais no PJ ou até o dobro, é justamente para cobrir esses benefícios de 13°, férias + 1/3 e afins. Então o ideal é calcular quanto você ganhava por ano líquido (somando os 12 meses de salário liquidos, 13° e férias) e dividir por 12 pra ter uma base de quanto líquido por mês você ganha como CLT.

Outro ponto é que o teto da MEI aumentou, está 81k anuais, o que da 6750 por mês. E quanto aos impostos se tu for abrir uma ME, depende do CNAE da sua atividade, eu sei que pessoal que trabalha com Ti com desenvolvimento consegue até abrir ME com CNAE de manutenção de computadores e pagar apenas 6% de impostos + custo do contador.

[MãoDeMacaco]

Eu ganhava X clt, sai pra ganhar X + 50% pj (pagando 11% de taxas, incluindo impostos e contador), e fui contratado nessa mesma empresa como clt pra ganhar X + 35%, recebo menos “dinheiros”, mas no geral acabo ganhando mais.

De contabilidade morriam 200 reais/mês e eu acabava pagando mais imposto porque declarava tudo certo dentro da minha área de atuação, mas algumas profissões acabam pagando 6% só, ou o pessoal de TI que mente na hora de colocar um código lá (burocra de contabilidade) e declara outra área de atuação na nf, como um colega desenvolvedor que usa um código de manutenção de elevadores pra pagar menos imposto kkk.

PJ é maneiro se rolar férias e salário mensal fechado (pra tu poder curtir os feriados de boa), sem isso tem que ser bem disciplinado pra poupar para férias e uma eventual demissão.

No mais, é calcular o salário anual com 13 salários, adicional de férias, bônus e os benefícios e pedir uns 60% de aumento pra começar a valer a pena pra ti e repito, negocie as férias antes de tu entrar, pra não foder tua saúde.

edit: Deixei os valores relativos pra ficar mais claro.

[Currador do Futuro]

Trabalhar como PJ num regime que configura CLT (regularidade diária, 8h, exclusividade com o empregador, etc) pra mim é furada.

PJ é pra quem vai abrir empresa, atender todo mundo, ter vários clientes, empreender... Isso ao meu ver (posso estar errado e estar com a cabeça meio old).

[Thecker]

Trabalhar como PJ num regime que configura CLT (regularidade diária, 8h, exclusividade com o empregador, etc) pra mim é furada.

PJ é pra quem vai abrir empresa, atender todo mundo, ter vários clientes, empreender... Isso ao meu ver (posso estar errado e estar com a cabeça meio old).

PJ pra mim, vale a pena com valor hora fechado, sem limite de horas trabalhadas.

Pra ficar 8 horas por dia, em regime mensal fixo tem que receber mais que o dobro do que CLT.

[MãoDeMacaco]

PJ pra mim, vale a pena com valor hora fechado, sem limite de horas trabalhadas.

Pra ficar 8 horas por dia, em regime mensal fixo tem que receber mais que o dobro do que CLT.

mas aí qualquer feriado é uma merda porque tu não recebe pelas folgas

[JackmAtAll]

CTL = beneficios tem que ser bom mesmo, pensando na estabilidade ganhando menos e grana a cada 15 dias na conta
PJ = mais grana, porém se quiser algo que seria um beneficio clt tem que pagar do bolso, ficar doente tem que ter grana guardada.

Recebi uma proposta para virar CLT mais pagariam 30% a menos no salário, levando em consideração 13,férias, PLR e beneficios quase empataria.

[Thecker]

mas aí qualquer feriado é uma merda porque tu não recebe pelas folgas.

Depende de quantas horas vc faz no mes, na modalidade de mensalista vc recebe 168 horas, independente dos feriados ou horas extras.

No caso de horista vc recebe por horas trabalhadas, em TI, que é meu ramo, consigo fazer mais de 200 horas mes, compensa tranquilamente os feriados e ainda sobra.

[mdesta]

Valeu sewaa e toda a rapaziada aí, ajudaram demais!

Alguns pontos adicionais:

- Trabalharei exclusivamente pra eles como se fosse funcionário mesmo, essa é a real. A chance de ser "internalizado" em até 3 anos é grande, portanto a relação como PJ não levará muito tempo, a não ser que algo mude radicalmente (já trabalhei lá, confio na palavra deles). Essa questão de internalizar foi dita por eles, na real nem faço questão, aceito ser PJ na boa pelo tempo que for, desde que em bons termos pra ambas as partes.

- Na conversa que tive com eles disseram que todos os pontos estarão no contrato, então ainda tenho tempo e espaço pra negociar com eles tudo isso (férias, aumento+metas, hora extra, feriados, etc...).

Achei uma planilha que simula os custos de CLT e PJ (no youtube desse site: https://dinheirocomvoce.com.br/), você joga o valor que recebe hoje como CLT e o valor que vc deseja como PJ e a planilha mostra no fim se compensa vc ser PJ ou CLT. Porém ela ignora custos como plano de saúde que terei como PJ (como o amigo Thecker bem disse, deve sair uns 400 conto por cabeça: eu, esposa e filha (temos 32 anos e minha filha 1 ano)).

Como na conversa inicial pedi 10k se fosse CLT apenas pra servir de base pra eles formalizarem a proposta PJ e considerando todos os custos (alimentação, férias, contador, impostos, etc.) e riscos (se eu parar de trabalhar temporariamente por motivos de saúde não sei se aceitarão continuar me pagando os dias) que possivelmente terei e vcs me ajudaram a enxergar, menos de 15k nem continuo a conversa.

De qualquer modo após formalizarem a proposta procurarei um contador capacitado pra me ajudar nisso, quis expor minhas dúvidas aqui pra ter a opinião de quem já passou por isso e de repente ajudar outros que estão nessa situação.

Mais uma vez obrigado pelas dicas, galera. Vcs são foda!