Day Trade e Ações Binárias, Casino ou não?

[The Griot]

Prenderam mais um agora, tal de JJ Invest... prejuízo estimado 170 milhões!!!

Esse surrupiou dinheiro até do Zico kkkkk

[Anônimo]

Hoje estive em uma banca de monografia cujo tema era day trade. Não era o foco do trabalho, mas perguntei ao aluno por que ele não falou do percentual de pessoas que perdem dinheiro. Saiu um estudo de dois caras da FGV que mostram que 99% dos investidores perdem dinheiro e os que obtém lucro, ganham bem pouco.
Resposta do aluno: professor, claramente você tem algum problema com o day trade.

Esse é o problema do fanatismo. Para mim, alguns desses caras não diferem muito dos vendedores de Herbalife. Quem ganha dinheiro é vendedor de curso que ensina a enriquecer.

[Mindingo]

Hoje estive em uma banca de monografia cujo tema era day trade. Não era o foco do trabalho, mas perguntei ao aluno por que ele não falou do percentual de pessoas que perdem dinheiro. Saiu um estudo de dois caras da FGV que mostram que 99% dos investidores perdem dinheiro e os que obtém lucro, ganham bem pouco.
Resposta do aluno: professor, claramente você tem algum problema com o day trade.

Esse é o problema do fanatismo. Para mim, alguns desses caras não diferem muito dos vendedores de Herbalife. Quem ganha dinheiro é vendedor de curso que ensina a enriquecer.

Eu realmente acredito que uma boa parcela das pessoas que operam no mercado perdem dinheiro. No entanto, o day trade, por ser mais rápido, por ter maior alavancagem, acaba naturalmente deixando isso mais evidente.

No entanto, pra mim a grande falha do estudo e quando ele aponta que poucas pessoas ganham, e as que ganham gira em torno de 100 reais de média. Aí não né. Eu na prática ganho mais que isso. Conheço gente que sistematicamente tira de 10 a 20k por mês por que eu já vi as boletas.

[Anônimo]

Eu realmente acredito que uma boa parcela das pessoas que operam no mercado perdem dinheiro. No entanto, o day trade, por ser mais rápido, por ter maior alavancagem, acaba naturalmente deixando isso mais evidente.

No entanto, pra mim a grande falha do estudo e quando ele aponta que poucas pessoas ganham, e as que ganham gira em torno de 100 reais de média. Aí não né. Eu na prática ganho mais que isso. Conheço gente que sistematicamente tira de 10 a 20k por mês por que eu já vi as boletas.

Então, mas no agregado, pegando o movimento de meses, onde o camarada ganha em uns e perde em outros, qual o saldo líquido? Não sou um conhecedor do tema, mas essa galera que diz ganhar milhões, a maioria deve ser papo furado.

[Mindingo]

Então, mas no agregado, pegando o movimento de meses, onde o camarada ganha em uns e perde em outros, qual o saldo líquido? Não sou um conhecedor do tema, mas essa galera que diz ganhar milhões, a maioria deve ser papo furado.

Eu acho difícil, pra não dizer impossível, PF ganhar milhões com day trade em mercados futuros principalmente.
Mas os poucos que ganham ganharem
100 reais de média não é verdade cara. Isso eu tenho certeza. Eu to LONGE de ser um cara extraordinário e eu tiro mais que isso. Pra mim essa é a única parte do estudo que é bem furado.

[marofa]

Hoje estive em uma banca de monografia cujo tema era day trade. Não era o foco do trabalho, mas perguntei ao aluno por que ele não falou do percentual de pessoas que perdem dinheiro. Saiu um estudo de dois caras da FGV que mostram que 99% dos investidores perdem dinheiro e os que obtém lucro, ganham bem pouco.
Resposta do aluno: professor, claramente você tem algum problema com o day trade.

Esse é o problema do fanatismo. Para mim, alguns desses caras não diferem muito dos vendedores de Herbalife. Quem ganha dinheiro é vendedor de curso que ensina a enriquecer.

Eu gostaria de saber a metodologia desse estudo da fgv, existem muitas variaveis que influenciam...

Usaram traders iniciantes? Analise tecnica, fluxo, macro? Ações, futuros ou opções?

Se 1% que ganha e ainda ganha menos de 100 reais nem teria motivo pra existir.. acho esse estudo bem parcial, ate pq um trader profissional faz muito mais que isso por dia

[Zero]

Eu gostaria de saber a metodologia desse estudo da fgv, existem muitas variaveis que influenciam...

Usaram traders iniciantes? Analise tecnica, fluxo, macro? Ações, futuros ou opções?

Se 1% que ganha e ainda ganha menos de 100 reais nem teria motivo pra existir.. acho esse estudo bem parcial, ate pq um trader profissional faz muito mais que isso por dia

A base de estudo:
"A pedido da Comissão de Valores Mobiliários (CVM) e com ajuda de sua base de dados, os pesquisadores acompanharam o desempenho de todos os investidores que operaram algum minicontrato de índice ou de dólar entre 2012 e 2017."

Para quem viu uma boleta de 10k-20k desses youtubers a resposta é fácil, basta fazer vários trades e só publicar os vencedores e omitir os perdedores... ai esse youtuber vira o guru da bovespa para os desavisados.

Converse com qualquer pessoa séria do mercado financeiro sobre day trade... quer dizer, tente conversar se ele conseguir segurar o riso...

[marofa]

A base de estudo:
"A pedido da Comissão de Valores Mobiliários (CVM) e com ajuda de sua base de dados, os pesquisadores acompanharam o desempenho de todos os investidores que operaram algum minicontrato de índice ou de dólar entre 2012 e 2017."

Para quem viu uma boleta de 10k-20k desses youtubers a resposta é fácil, basta fazer vários trades e só publicar os vencedores e omitir os perdedores... ai esse youtuber vira o guru da bovespa para os desavisados.

Converse com qualquer pessoa séria do mercado financeiro sobre day trade... quer dizer, tente conversar se ele conseguir segurar o riso...

Operar indice e dolar, já começa ai o erro do iniciante.. são ativos de alta complexidade, se a pessoa não tem domínio de todas variáveis que envolvem esses ativos tem grandes chances de se foder mesmo, sem falar que querem colocar grafico pra operar contrato futuro.. o marketing desses traders youtuberr é agressivo justamente pra explorar a ganancia da pessoa, que acha que vai ganhar dinheiro reproduzindo algum setup qualquer

mas sobre a ultima informação, quem entende de mercado financeiro faz day trade.. tesouraria de banco por exemplo, os caras não entendem?

logico que a assimetria de informação/grana de uma tesouraria de banco pra uma pessoa física é um oceano, mas ai é bem diferente de falar que day trade é piada

[Shin]

Operar indice e dolar, já começa ai o erro do iniciante.. são ativos de alta complexidade, se a pessoa não tem domínio de todas variáveis que envolvem esses ativos tem grandes chances de se foder mesmo, sem falar que querem colocar grafico pra operar contrato futuro.. o marketing desses traders youtuberr é agressivo justamente pra explorar a ganancia da pessoa, que acha que vai ganhar dinheiro reproduzindo algum setup qualquer

mas sobre a ultima informação, quem entende de mercado financeiro faz day trade.. tesouraria de banco por exemplo, os caras não entendem?

logico que a assimetria de informação/grana de uma tesouraria de banco pra uma pessoa física é um oceano, mas ai é bem diferente de falar que day trade é piada

Cara, tesouraria de banco não faz daytrade como se vende por aí. É um bicho completamente diferente.

Não te ilude com isso, não. Isso é papo de vendedor de curso. E burro, que não faz a menor ideia de como funciona uma mesa de operações.

[marofa]

Cara, tesouraria de banco não faz daytrade como se vende por aí. É um bicho completamente diferente.

Não te ilude com isso, não. Isso é papo de vendedor de curso. E burro, que não faz a menor ideia de como funciona uma mesa de operações.

De fato eles não fazem day trade como pessoa física, comprando ou vendendo solto no mercado.. eles estruturam as operações, mas não deixa de ser day trade

[Shin]

De fato eles não fazem day trade como pessoa física, comprando ou vendendo solto no mercado.. eles estruturam as operações, mas não deixa de ser day trade

É daytrade porque são operações abertas e fechadas no mesmo dia, mas não tem nada, absolutamente nada a ver com o que esses vendedores de curso no Instagram ficam mostrando todo dia no Profit.

Esse papo de que daytrade dá certo porque as maiores instituições do mundo fazem é típico de vendedor de curso. Como a maioria deles nem entende o que ensina, muitos falam achando de verdade que operador de mesa fica girando contrato de índice e dólar todo dia o pregão todo, mas não é assim que funciona.

Do que é aberto e fechado no mesmo dia, 99,9% é arbitragem, principalmente via HFT. E o objetivo da mesa é alcançar rentabilidade superior ao CDI. Nenhum banco gira que nem louco querendo ganhar 2, 5, 10, 20% ao dia porque o gráfico fez um pivô de alta de uma onda 3 ou porque o preço veio do 4,5 e bateu no bola.

[Shin]

Outro papo furado muito comum de se ouvir desses vendedores de curso é sobre o Forex e seus 4 a 7 trilhões de dólares por dia. Essa já perdi a conta de quantas vezes já ouvi. Hahahahaha. É como se o volume negociado fosse um atestado de viabilidade do daytrade.

O pior é que a maioria desses caras acha mesmo que o volume do mercado de Forex é de gente normal movimentando tudo isso todo dia.

Muita desinformação por aí não é só maldade. Tem muita, mas muita burrice envolvida também.

[marofa]

É daytrade porque são operações abertas e fechadas no mesmo dia, mas não tem nada, absolutamente nada a ver com o que esses vendedores de curso no Instagram ficam mostrando todo dia no Profit.

Esse papo de que daytrade dá certo porque as maiores instituições do mundo fazem é típico de vendedor de curso. Como a maioria deles nem entende o que ensina, muitos falam achando de verdade que operador de mesa fica girando contrato de índice e dólar todo dia o pregão todo, mas não é assim que funciona.

Do que é aberto e fechado no mesmo dia, 99,9% é arbitragem, principalmente via HFT. E o objetivo da mesa é alcançar rentabilidade superior ao CDI. Nenhum banco gira que nem louco querendo ganhar 2, 5, 10, 20% ao dia porque o gráfico fez um pivô de alta de uma onda 3 ou porque o preço veio do 4,5 e bateu no bola.

Se day trade fosse ficar vendo grafico e chutando se sobe ou desce ai eu concordaria que banco nao faz.. isso é ridiculo realmente
Em futuros o contexto macro é muito mais importante pra quem quer especular, alem das ptax, vtc, ajuste, etc.. grafico é um detalhe
Ja que citou HFTs, eles sao configurados por traders e nao sao infalíveis, mas fazem muito mais que arbitragem, existem com varios propositos diferentes

[Shin]

Se day trade fosse ficar vendo grafico e chutando se sobe ou desce ai eu concordaria que banco nao faz.. isso é ridiculo realmente
Em futuros o contexto macro é muito mais importante pra quem quer especular, alem das ptax, vtc, ajuste, etc.. grafico é um detalhe
Ja que citou HFTs, eles sao configurados por traders e nao sao infalíveis, mas fazem muito mais que arbitragem, existem com varios propositos diferentes

Sim, tudo isso é muuuuuuito mais. Sem um terminal Bloomberg é impossível. E arbitragem é muito mais complexo que só arbitrar o preço do nini em relação ao cheio. 99% é arbitragem, cara.

Ganhar com daytrade já foi possível um dia, quando a assimetria de informação era enorme e quem tava no pit do pregão viva-voz tinha uma vantagem competitiva absurda. Hoje com HFT é virtualmente impossível ganhar dinheiro consistentemente girando como louco na frente do computador e nenhum operador de mesa faz isso.

Esse daytrade de curso de Instagram só existe no curso de Instagram.

[Mindingo]

A base de estudo:
"A pedido da Comissão de Valores Mobiliários (CVM) e com ajuda de sua base de dados, os pesquisadores acompanharam o desempenho de todos os investidores que operaram algum minicontrato de índice ou de dólar entre 2012 e 2017."

Para quem viu uma boleta de 10k-20k desses youtubers a resposta é fácil, basta fazer vários trades e só publicar os vencedores e omitir os perdedores... ai esse youtuber vira o guru da bovespa para os desavisados.

Converse com qualquer pessoa séria do mercado financeiro sobre day trade... quer dizer, tente conversar se ele conseguir segurar o riso...

Cara, vamos por partes. O estudo se limitou a PF ou incluiu institucional? Se incluiu tudo, o estudo não tem pé nem cabeça. Se o escopo do estudo se limitou a PF acredito sim que 90 e tantos por cento das pessoas perdem dinheiro.

Agora, essa birra de "gente do mercado" desmerecer day traders é uma bela babaquice. Mas eu nao vou entrar nessa discussão.

Como eu falei em outro post, eu faço mais dinheiro que 100 reais por mes. E nao tenho nenhuma boleta de 10k por que opero super pequeno e reinvisto em ações para longo prazo. Simples assim. Toda oportunidade é boa na bolsa, desde que voce saiba usar. Ta cheio de gente demonizando opções fazendo venda de call a descoberto. Bota 10k e sai devendo 1 milhão. Aí o problema passa a ser as opções e não o ARROMBADO de entrou sem saber o que estava fazendo.