Day Trade e Ações Binárias, Casino ou não?

[Mindingo]

Operar indice e dolar, já começa ai o erro do iniciante.. são ativos de alta complexidade, se a pessoa não tem domínio de todas variáveis que envolvem esses ativos tem grandes chances de se foder mesmo, sem falar que querem colocar grafico pra operar contrato futuro.. o marketing desses traders youtuberr é agressivo justamente pra explorar a ganancia da pessoa, que acha que vai ganhar dinheiro reproduzindo algum setup qualquer

mas sobre a ultima informação, quem entende de mercado financeiro faz day trade.. tesouraria de banco por exemplo, os caras não entendem?

logico que a assimetria de informação/grana de uma tesouraria de banco pra uma pessoa física é um oceano, mas ai é bem diferente de falar que day trade é piada

Cara, eu opero lendo barra (price action purinho) e tem dado super certo. Mas tem que estudar PRA CARALHO. Ler PRA CARALHO. Se preparar pelo menos uma hora antes de abrir o pregão. Olhar o range médio da semana. Olhar o grafico de um a dois meses antes, em time frames diferentes. Isso e o minimo pra saber, por exemplo, a location da abertura, onde o preço está. Em hipótese nenhuma eu uso aquelas nomenclaturas japonesas de barra e fico posicionado em função disso. CONTEXTO é mais importante que barra.

[Mindingo]

De fato eles não fazem day trade como pessoa física, comprando ou vendendo solto no mercado.. eles estruturam as operações, mas não deixa de ser day trade

Esse é o ponto. Se usa fluxo, gráfico, sinal de fumaça, cara ou coroa, se é estruturado, isso é irrelevante dado que estamos falando em day trade apenas e nao em operacional. Se entrou na operação e saiu no mesmo dia, 7 horas depois, é day trade e ponto final E isso tesouraria faz sim e com bastante frequência.

[Mindingo]

De fato eles não fazem day trade como pessoa física, comprando ou vendendo solto no mercado.. eles estruturam as operações, mas não deixa de ser day trade

Esse é o ponto. Se usa fluxo, gráfico, sinal de fumaça, cara ou coroa, se é estruturado, isso é irrelevante dado que estamos falando em day trade apenas e nao em operacional. Se entrou na operação e saiu no mesmo dia, 7 horas depois, é day trade e ponto final E isso tesouraria faz sim e com bastante frequência.

[Mindingo]

Exato, é tudo operação estruturada, o professor Su trabalhou em tesouraria e vive contando como era o dia a dia.

Su trabalhou com opções. Via de regra quem ta em opções em tesouraria não entra em futuros.

[Mindingo]

Sim, tudo isso é muuuuuuito mais. Sem um terminal Bloomberg é impossível. E arbitragem é muito mais complexo que só arbitrar o preço do nini em relação ao cheio. 99% é arbitragem, cara.

Ganhar com daytrade já foi possível um dia, quando a assimetria de informação era enorme e quem tava no pit do pregão viva-voz tinha uma vantagem competitiva absurda. Hoje com HFT é virtualmente impossível ganhar dinheiro consistentemente girando como louco na frente do computador e nenhum operador de mesa faz isso.

Esse daytrade de curso de Instagram só existe no curso de Instagram.

Esse é o maior erro de que faz DT em futuros. Girar como louco. Isso pra mim é bizarro e nao tem nenhum fundamento técnico. Mas as corretoras adoram. Tem tanto day trader se fodendo no mercado que as corretoras zeraram corretagem.

Mes passado eu fiz 25 operações. Em 20 pregões. Menos de duas operações por dia de média. 65% de acerto.

[Begege]

Amigo, esquece, vc não vai mudar oq eles acham sobre day trade.

[Shin]

Cara, eu opero lendo barra (price action purinho) e tem dado super certo. Mas tem que estudar PRA CARALHO. Ler PRA CARALHO. Se preparar pelo menos uma hora antes de abrir o pregão. Olhar o range médio da semana. Olhar o grafico de um a dois meses antes, em time frames diferentes. Isso e o minimo pra saber, por exemplo, a location da abertura, onde o preço está. Em hipótese nenhuma eu uso aquelas nomenclaturas japonesas de barra e fico posicionado em função disso. CONTEXTO é mais importante que barra.

Cara, eu já li os quatro livros do Al Brooks e mais uma caralhada de outros livros de análise técnica e sinceramente acho tudo isso uma enorme baboseira hoje em dia. Já fiz muito daytrade com base nisso, já ganhei muito dinheiro e já perdi muito dinheiro também. Na minha experiência pessoal, só defende essa cultura do daytrade o estelionatário vendedor de curso e o iludido que tá começando agora. Tô falando das pessoas que eu conheço pessoalmente. Em mais de 10 anos de mercado, nunca conheci uma viva alma que ganhasse consistentemente fazendo isso. 100% quebraram ou desistiram antes de quebrar.

Mas cada um sabe o que faz...

[marofa]

Cara, eu opero lendo barra (price action purinho) e tem dado super certo. Mas tem que estudar PRA CARALHO. Ler PRA CARALHO. Se preparar pelo menos uma hora antes de abrir o pregão. Olhar o range médio da semana. Olhar o grafico de um a dois meses antes, em time frames diferentes. Isso e o minimo pra saber, por exemplo, a location da abertura, onde o preço está. Em hipótese nenhuma eu uso aquelas nomenclaturas japonesas de barra e fico posicionado em função disso. CONTEXTO é mais importante que barra.

Vc opera algum ativo especifico ou aplica o grafico em tudo?
no final o certo é o que te faz ganhar dinheiro

[Shin]

Só reforçando o que eu já disse páginas atrás, não tenho nenhum problema com o conceito de técnico de daytrade. Eu mesmo faço operações no intradia quando identifico uma oportunidade. A crítica que eu faço é ao devaneio de que é possível girar dinheiro todo dia vendo gráfico e lendo fluxo e ganhar no longo prazo. Isso eu tenho plena segurança de que não funciona.

[Mindingo]

Cara, eu já li os quatro livros do Al Brooks e mais uma caralhada de outros livros de análise técnica e sinceramente acho tudo isso uma enorme baboseira hoje em dia. Já fiz muito daytrade com base nisso, já ganhei muito dinheiro e já perdi muito dinheiro também. Na minha experiência pessoal, só defende essa cultura do daytrade o estelionatário vendedor de curso e o iludido que tá começando agora. Tô falando das pessoas que eu conheço pessoalmente. Em mais de 10 anos de mercado, nunca conheci uma viva alma que ganhasse consistentemente fazendo isso. 100% quebraram ou desistiram antes de quebrar.

Mas cada um sabe o que faz...

Ler os quatro livros do Al Brooks não significa absolutamente nada. O que voce lê e imagina ser pode ser algo bastante diferente do que é na realidade. Mas, só fazendo um treinamento com o próprio Brooks pra perceber isso. E só estamos falando sobre operacional. Eu não defendo nenhum. Trade objetivo, trade discricionário. Pra mim tanto faz. Mero detalhe. Eu me sinto confortável com Price Action. Nenhum trade tem probabilidade acima de 60%. Então tanto faz.

Fora o operacional, tem o gerenciamento de risco. Na minha opinião NINGUEM deveria começar a operar no mercado sem ler Van Tharp. MUITA gente quebra rápido por que não sabe definir o tamanho da mão em conformidade com os resultados de um backtest do seu operacional.

Por fim, seguir as suas regras de tamanho de mão, de stop, de parar, de registrar tudo o que voce faz num Trading Journal...90% das pessoas operar à Bangu. Depois não sabem por que quebram.

Imagina um engenheiro executar uma obra complexa sem projeto. Imagina um médico ir pra uma cirurgia sem ter se preparado para o caso, sem exames prévios. Imagina um advogado ir para uma audiencia sem ter acesso aos autos. Não tem risco nenhum de dar certo. Por que seria diferente com day trade?

No final, a culpa na maior parte das vezes é das pessoas...

[Mindingo]

Vc opera algum ativo especifico ou aplica o grafico em tudo?
no final o certo é o que te faz ganhar dinheiro

Em day trade eu opero índice e as majors de forex. Não opero dólar por que não me sinto confortável. Nesses casos eu so uso leitura de barras, mas como eu disse antes, olhando suportes e resistências, time frames maiores, olho bastante dias anteriores. Faco tudo isso um pouco depois que eu acordo as 5:00 da manha. Traço tudo do zero. TODO DIA. E ai por exemplo se o dia abre no meio de um range eu não faco nada. Espero chegar próximo a alguma referencia, um suporte ou resistência, em uma LTA ou LTB, e so ai começo a prestar mais atenção no que aconteceu recentemente, fazendo algumas contagens e tomo a decisão se entro a mercado, se entro com ordem limitada ou se entro com ordem stop. Tudo vai depender do que as ultimas barras me mostram.

Em ações eu olho só o longo prazo. Indicadores de mercado e indicadores financeiros e praticamente não olho. As vezes uma vez por semana bato um olho na carteira so pra atualizar a planilha e rebalancear se for o caso no final do mês.

Essa é a diferença pra quem só faz uma coisa ou outra. No day trade eu tomo a porrada na hora. Em longo prazo, só perde ou ganhar o dinheiro quando voce realiza. O cara tá lá comprado até os ovos de Via Varejo, perdendo 50%, mas ta la todo nariz empinado gritando nas redes sociais que se cair mais compra mais.

[Mindingo]

Só reforçando o que eu já disse páginas atrás, não tenho nenhum problema com o conceito de técnico de daytrade. Eu mesmo faço operações no intradia quando identifico uma oportunidade. A crítica que eu faço é ao devaneio de que é possível girar dinheiro todo dia vendo gráfico e lendo fluxo e ganhar no longo prazo. Isso eu tenho plena segurança de que não funciona.

Ai eu concordo. O problema é como isso tudo é vendido. Eu mesmo no primeiro ano só tomei TROLHA operando. Não fechei um mês positivo. No meu pior mais irresponsável eu estava operando 100 contratos pelo celular dirigindo voltando pra casa. Fazia 40, 50 operações por dia. Absolutamente irresponsável. Isso não existe. Culpa foi do day trade? Não né. Eu estava sendo uma débil mental arrogante e ganancioso. E pior, não tinha a menor noção do que estava fazendo.

O problema não é o day trade, é o day trader. Aí sim eu reconheço que é um ser meio caricato. Aceito tranquilamente essas criticas por que sei que há muito fundamento. Tem muito nego criminoso no mercado, vendendo sonho e arruinando o capital das pessoas. Primeiro que não é fácil. É foda pra caralho. Segundo que demora pra voce perceber um monte de coisa, a principal delas é que exige muita dedicação e profissionalismo. Num pais como o nosso, poucas pessoas estão realmente dispostas a isso.

[Shin]

Ler os quatro livros do Al Brooks não significa absolutamente nada. O que voce lê e imagina ser pode ser algo bastante diferente do que é na realidade. Mas, só fazendo um treinamento com o próprio Brooks pra perceber isso. E só estamos falando sobre operacional. Eu não defendo nenhum. Trade objetivo, trade discricionário. Pra mim tanto faz. Mero detalhe. Eu me sinto confortável com Price Action. Nenhum trade tem probabilidade acima de 60%. Então tanto faz.

Fora o operacional, tem o gerenciamento de risco. Na minha opinião NINGUEM deveria começar a operar no mercado sem ler Van Tharp. MUITA gente quebra rápido por que não sabe definir o tamanho da mão em conformidade com os resultados de um backtest do seu operacional.

Por fim, seguir as suas regras de tamanho de mão, de stop, de parar, de registrar tudo o que voce faz num Trading Journal...90% das pessoas operar à Bangu. Depois não sabem por que quebram.

Imagina um engenheiro executar uma obra complexa sem projeto. Imagina um médico ir pra uma cirurgia sem ter se preparado para o caso, sem exames prévios. Imagina um advogado ir para uma audiencia sem ter acesso aos autos. Não tem risco nenhum de dar certo. Por que seria diferente com day trade?

No final, a culpa na maior parte das vezes é das pessoas...

Cara, tu tá falando do básico do básico como se fosse a bala de prata. Position sizing é o mínimo e pressupõe admitir que o que tu estás fazendo é uma aposta. Nada contra. Acho inclusive que é a abordagem mais segura pro daytrade, mas é preciso que fique claro que não é nada além disso mesmo: aposta. Análise técnica e leitura de fluxo não vão te ajudar em absolutamente nada se a premissa básica é a de que é uma aposta.

No fim das contas, análise técnica só serve pra isso mesmo: medir a assimetria de risco de uma aposta com odds de 50%.

[Mindingo]

Cara, tu tá falando do básico do básico como se fosse a bala de prata. Position sizing é o mínimo e pressupõe admitir que o que tu estás fazendo é uma aposta. Nada contra. Acho inclusive que é a abordagem mais segura pro daytrade, mas é preciso que fique claro que não é nada além disso mesmo: aposta. Análise técnica e leitura de fluxo não vão te ajudar em absolutamente nada se a premissa básica é a de que é uma aposta.

No fim das contas, análise técnica só serve pra isso mesmo: medir a assimetria de risco de uma aposta com odds de 50%.

Sim, eu estou falando o óbvio e que é muito difícil por em prática. Isso é absolutamente diferente de dizer que se o cara fizer isso vai ficar rico. E qualquer operação no mercado, sob essa ótica, pode ser encarada como uma "aposta". Ninguém tem certeza quando vai ser a direção do ativo. NINGUÉM. Logo, uns chamam de aposta, outros chamam de hipótese, outros de probabilidade, outros de projeção ou de qualquer outra coisa.

O que voce está me dizendo a grosso modo é que se voce faz swing ou position voce nunca perdeu, por que não é uma aposta e sim um estudo técnico que tem poucas chances de dar errado. Disso que voce esta inferindo, a parte que eu não entendo é por que pessoas também perdem fazendo isso. Só não pode dar a resposta aderente a que eu dei usando outras palavras, ok?

Pra resumir:
Position – Ótimo para capitais pequenos e enormes. Poucas operações e pouca
atividade, bastante tempo para estudar. Alta rentabilidade. Pouca pericia requerida .
10% dos sujeitos morrem.
Swing trade – Atividade um pouco mais intensa, mais exercício intelectual, mais pericia
requerida. Boa lucratividade. 50% dos sujeitos morrem .
Daytrade – Atividade altamente intensa, brutal exercício intelectual, pericia mega ultra
blaster necessária. 90% morrem em 6 meses.

[Mindingo]

No fim das contas, análise técnica só serve pra isso mesmo: medir a assimetria de risco de uma aposta com odds de 50%.

Essa afirmação mostra exatamente o que faz boa parte dos day traders terem tomado um NABO e desistido: arrogância.