Isso é normal??? Pfizer não quer se responsabilizar por efeitos colaterais do uso de sua vacina

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Dejavu
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Re: Isso é normal??? Pfizer não quer se responsabilizar por efeitos colaterais do uso de sua vacina

Mensagem por Dejavu » 18 Dez 2020 19:08

Humpty Dumpty escreveu:
18 Dez 2020 17:47
Cara, ninguém pode ser obrigado a tomar uma vacina produzida de maneira a pular vários protocolos. Quem quiser tomar que tome e fique imune. Vacina da gripe, por exemplo, ninguém é obrigado a tomar. Eu nunca tomei e mesmo assim há uns 10 anos não tenho gripe. Se um ou outro for prejudicado por quem não tomou, paciência. Já somos prejudicados por tanta gente, especialmente políticos, por coisas muito piores e nada acontece. Eu não vou tomar a vacina e vou dormir de consciência limpa de que não arrisquei minha saúde com um remédio que não foi devidamente testado. Pode chamar de assassino, cuzão, negacionista etc. foda-se!
Show. :-bd :-bd

Humpty Dumpty
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Re: Isso é normal??? Pfizer não quer se responsabilizar por efeitos colaterais do uso de sua vacina

Mensagem por Humpty Dumpty » 18 Dez 2020 19:11

Dejavu escreveu:
18 Dez 2020 19:08
Show. :-bd :-bd
Obrigado. Se quiser posso passar horas falando sobre diversos assuntos.

Diogo_Cwb
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Re: Isso é normal??? Pfizer não quer se responsabilizar por efeitos colaterais do uso de sua vacina

Mensagem por Diogo_Cwb » 18 Dez 2020 20:29

Humpty Dumpty escreveu:
18 Dez 2020 17:47
Cara, ninguém pode ser obrigado a tomar uma vacina produzida de maneira a pular vários protocolos. Quem quiser tomar que tome e fique imune. Vacina da gripe, por exemplo, ninguém é obrigado a tomar. Eu nunca tomei e mesmo assim há uns 10 anos não tenho gripe. Se um ou outro for prejudicado por quem não tomou, paciência. Já somos prejudicados por tanta gente, especialmente políticos, por coisas muito piores e nada acontece. Eu não vou tomar a vacina e vou dormir de consciência limpa de que não arrisquei minha saúde com um remédio que não foi devidamente testado. Pode chamar de assassino, cuzão, negacionista etc. foda-se!
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Forrest
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Re: Isso é normal??? Pfizer não quer se responsabilizar por efeitos colaterais do uso de sua vacina

Mensagem por Forrest » 18 Dez 2020 21:12

Sinceramente... Parece que ninguém morreu ou está morrendo de covid-19. Melhor: parece que as vítimas fatais de covid-19 estão há trocentas milhas de nós.

É óbvio ululante que as vacinas produzidas contra o covid-19, sejam elas chinesas, japonesas, inglesas ou americanas, são resultado de um esforço sem precedentes da comunidade científica, que tem corrido contra o tempo em busca da imunização. A ideia é mitigar os gigantescos danos causados à comunidade global. Afinal, mais de 1.500.000 pessoas já morreram de covid-19.

Como o colega Tonio enfatizou, em diversos países está sendo concedida autorização da vacina para USO EMERGENCIAL. A razão é cristalina: estamos diante de uma emergência global de saúde pública, decorrente do coronavirus. Outra obviedade: uma situação de emergência demanda intervenção imediata (o que obviamente não é possível no presente caso).

Alguns colegas foristas parecem esquecer que o tempo exíguo para o desenvolvimento e a produção das vacinas não permite avaliar com precisão matemática os efeitos dessa vacina em nosso organismo, especialmente a médio e longo prazo. Então não considero justo exigir de quem produz a vacina a realização de um ato impossível. No mundo jurídico, a gente usa a expressão "prova diabólica" para se referir àquela prova impossível de ser produzida. Acho que é isso que alguns colegas querem: que seja provado por a + b que a vacina é 100% segura e que nenhum efeito colateral possa vir a surgir, após certo período.

Para quem ainda está lidando com o coronavirus como se fosse um vírus menor, uma espécie de gripezinha, vale informar que algumas pessoas estão apresentando problemas de saúde vários meses após terem sido infectadas pelo covid-19. Gente que estava "completamente curada" há um bom tempo e que agora está apresentando comprometimento dos pulmões, trombose, etc... Eu tenho duas amigas nessa situação.

No mundo real, normalmente esperaríamos anos pela vacina "perfeita", mas quem em sã consciência pode esperar esse tempo todo, quando milhares de pessoas morrem diariamente?

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Bluetauro
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Re: Isso é normal??? Pfizer não quer se responsabilizar por efeitos colaterais do uso de sua vacina

Mensagem por Bluetauro » 18 Dez 2020 21:44

STF é um câncer.
O socialismo é a filosofia do fracasso, a crença na ignorância, a pregação da inveja. Seu defeito inerente é
a distribuição igualitária da miséria. Winston Churchill

Humpty Dumpty
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Re: Isso é normal??? Pfizer não quer se responsabilizar por efeitos colaterais do uso de sua vacina

Mensagem por Humpty Dumpty » 18 Dez 2020 22:30

Forrest escreveu:
18 Dez 2020 21:12
Sinceramente... Parece que ninguém morreu ou está morrendo de covid-19. Melhor: parece que as vítimas fatais de covid-19 estão há trocentas milhas de nós.

É óbvio ululante que as vacinas produzidas contra o covid-19, sejam elas chinesas, japonesas, inglesas ou americanas, são resultado de um esforço sem precedentes da comunidade científica, que tem corrido contra o tempo em busca da imunização. A ideia é mitigar os gigantescos danos causados à comunidade global. Afinal, mais de 1.500.000 pessoas já morreram de covid-19.

Como o colega Tonio enfatizou, em diversos países está sendo concedida autorização da vacina para USO EMERGENCIAL. A razão é cristalina: estamos diante de uma emergência global de saúde pública, decorrente do coronavirus. Outra obviedade: uma situação de emergência demanda intervenção imediata (o que obviamente não é possível no presente caso).

Alguns colegas foristas parecem esquecer que o tempo exíguo para o desenvolvimento e a produção das vacinas não permite avaliar com precisão matemática os efeitos dessa vacina em nosso organismo, especialmente a médio e longo prazo. Então não considero justo exigir de quem produz a vacina a realização de um ato impossível. No mundo jurídico, a gente usa a expressão "prova diabólica" para se referir àquela prova impossível de ser produzida. Acho que é isso que alguns colegas querem: que seja provado por a + b que a vacina é 100% segura e que nenhum efeito colateral possa vir a surgir, após certo período.

Para quem ainda está lidando com o coronavirus como se fosse um vírus menor, uma espécie de gripezinha, vale informar que algumas pessoas estão apresentando problemas de saúde vários meses após terem sido infectadas pelo covid-19. Gente que estava "completamente curada" há um bom tempo e que agora está apresentando comprometimento dos pulmões, trombose, etc... Eu tenho duas amigas nessa situação.

No mundo real, normalmente esperaríamos anos pela vacina "perfeita", mas quem em sã consciência pode esperar esse tempo todo, quando milhares de pessoas morrem diariamente?
Eu não espero nada de ninguém, só me recuso a tomar a vacina. Prefiro me cuidar pra evitar pegar o covid do que toma-la. Da mesma forma que o covid tem um monte de sequela a vacina também pode ter, não? Eu já deixei de tomar um monte de remédio por conta dos colaterais.

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Sambo
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Re: Isso é normal??? Pfizer não quer se responsabilizar por efeitos colaterais do uso de sua vacina

Mensagem por Sambo » 18 Dez 2020 23:38

De duas uma... se for obrigatória as pessoas não devem assinar termo nenhum... como citaram que ta acontecendo na gringa... se não for obrigatória aí é outra historia
Criador do tópico: Treinos a porta fechada!!!

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Shin
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Re: Isso é normal??? Pfizer não quer se responsabilizar por efeitos colaterais do uso de sua vacina

Mensagem por Shin » 18 Dez 2020 23:47

Tem prova inconteste de maior de ignorância e estupidez nos dias de hoje que duvidar da porra da pandemia? Eu desconheço.

E só pra esclarecer, a vacinação não será compulsória. Toma quem quer. Quem quiser se expor ao vírus, que se exponha. Só não reclame depois quando for barrado em porta de shopping, aeroporto, hospital, restaurante...

Sobre a lógica estúpida de quem diz que “se você se vacinou, eu não preciso me vacinar porque não posso infectar você muuu”, saiba que você é um quadrúpede.

1. Mesmo a vacina mais eficaz tem eficácia ESPERADA de 95%. Significa que mesmo entre os que forem vacinados, pelo menos 5% continuarão expostos ao vírus.

2. Algumas pessoas, em razão de condições de saúde pré-existentes, como imunodeprimidos, alérgicos, entre outros, não poderão tomar a vacina.

3. Não se sabe ainda por quanto tempo a imunidade que a vacina produzirá durará. Hoje há estudos que mostram que a imunidade dos que já tiveram a doença diminui ao longo do tempo e casos de reinfecção, inclusive mais graves que os primeiros, antes raros, agora estão aparecendo por todo canto. Logo, criar uma barreira imunológica com vacinação em massa é muito importante pra diminuir o risco do vírus mesmo entre os já vacinados, que podem vir a serem infectados novamente no futuro.

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armlock
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Re: Isso é normal??? Pfizer não quer se responsabilizar por efeitos colaterais do uso de sua vacina

Mensagem por armlock » 19 Dez 2020 02:49

Dei uma lida no topico para ver como andam as coisas ai no Brasil.

Apesar das informacoes constantemente mudarem e sofrerem updates, dado o que li nas ultimas paginas , resolvi escrever esta nota apenas para lembrar o que os fabricantes das vacinas da Pfizer e Moderna afirmam publicamente ate o momento:

1) As duas vacinas visam proteger os recipientes do desenvolvimento de sintomas mais serios de Covid19. Isso elas conseguem supostamente com uma excelente performance( superior a 90%)

2) E esse eh um ponto que eh importante que todos entendam perfeitamente: Contrariamente a outros tipos de vacina, como variola, sarampo, paralisia infantil, etc, essas duas vacinas nao evitam que os vacinados sejam infectados e transmissores do virus. Apenas evitam que mesmo portando o virus, desenvolvam o sintomas serios.

3) E finalmente, e igualmente importante:No momento o observado eh que pessoas vacinadas e portadoras do virus, continuam contagiosas, embora espera-se que percentualmente menos. O publicado ate agora havia sido uma reducao de 25% aproximadamente na capacidade de contagio. Mais tempo de observacao eh necessario para confirmar ou mudar essas expectativas.

Essas informacoes, como muitos ja perceberam, costumam receber updates a medida que mais dados sao coletados. Porem no momento, a hipotese eh que as duas vacinas soh protegem os vacinados. Nao evitam que os vacinados continuem sendo foco de infeccao para os demais nem contribuem muito para efeito de "herd imunity" do ponto de vista de transmissao.

Como disse um medico ha pouco na televisao aqui nos US, se voce entrar num estabelecimento onde 100% dos funcionarios estao vacinados a unica inferencia correta eh que 95% dos funcionario estariam protegidos de sintomas mais graves do virus. Mas mesmo vacinados, 100% deles poderiam estar contaminados com o virus e se estima que as chances deles infectarem voce seriam apenas 25% menores que se nenhum estivesse vacinado.

So estou postando essa nota porque me parece que alguns pensam nestas vacinas da mesma forma atribuida a outros tipos. As informacoes podem vir a mudar mais tarde, mas no momento, repito, isso eh o foi dito pelos representantes da Pfizer e Moderna.

Pessoalmente, se o meu ganha pao dependesse de exposicao ao publico, provavelmente tomaria uma delas nos proximos meses. Como nao depende, e moro fora da cidade e nao sinto falta de contato com gente, nao tenho pressa e prefiro esperar pelo menos ate o segundo semestre de 2021 dependendo do correr do barco.

Mas mantenham-se informados, porque como disse, se voce se vacinar com uma das duas, atualmente voce continua sendo um risco para todo mundo nao vacinado (ate mais dados/informacoes provarem o contrario).

Muita saude para todos os colegas foristas. :hi:

(ps: Fui procurar, mas nao encontrei mais onde havia ouvido sobre a estimativa provisoria de reducao no contagio, nunca mais encontrei dados e atualmente se menciona apenas ser indeterminado . Na minha memoria foi na epoca que publicaram o valor de 27% para a vacina de oxford, e alguem entrevistado comparou com a Pfizer. Se preferirem, ignorem o valor. )
Editado pela última vez por armlock em 20 Dez 2020 02:24, em um total de 4 vezes.
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bigode69
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Re: Isso é normal??? Pfizer não quer se responsabilizar por efeitos colaterais do uso de sua vacina

Mensagem por bigode69 » 19 Dez 2020 08:17

armlock escreveu:
19 Dez 2020 02:49
Dei uma lida no topico para ver como andam as coisas ai no Brasil.

Apesar das informacoes constantemente mudarem e sofrerem updates, dado o que li nas ultimas paginas , resolvi escrever esta nota apenas para lembrar o que os fabricantes das vacinas da Pfizer e Moderna afirmam publicamente ate o momento:

1) As duas vacinas visam proteger os recipientes do desenvolvimento de sintomas mais serios de Covid19. Isso elas conseguem supostamente com uma excelente performance( superior a 90%)

2) E esse eh um ponto que eh importante que todos entendam perfeitamente: Contrariamente a outros tipos de vacina, como variola, sarampo, paralisia infantil, etc, essas duas vacinas nao evitam que os vacinados sejam infectados e transmissores do virus. Apenas evitam que mesmo portando o virus, desenvolvam o sintomas serios.

3) E finalmente, e igualmente importante:No momento o observado eh que pessoas vacinadas e portadoras do virus, continuam contagiosas, embora espera-se que percentualmente menos. O publicado ate agora havia sido uma reducao de 25% aproximadamente na capacidade de contagio. Mais tempo de observacao eh necessario para confirmar ou mudar essas expectativas.

Essas informacoes, como muitos ja perceberam, costumam receber updates a medida que mais dados sao coletados. Porem no momento, a hipotese eh que as duas vacinas soh protegem os vacinados. Nao evitam que os vacinados continuem sendo foco de infeccao para os demais nem contribuem muito para efeito de "herd imunity" do ponto de vista de transmissao.

Como disse um medico ha pouco na televisao aqui nos US, se voce entrar num estabelecimento onde 100% dos funcionarios estao vacinados a unica inferencia correta eh que 95% dos funcionario estariam protegidos de sintomas mais graves do virus. Mas mesmo vacinados, 100% deles poderiam estar contaminados com o virus e se estima que as chances deles infectarem voce seriam apenas 25% menores que se nenhum estivesse vacinado.

So estou postando essa nota porque me parece que alguns pensam nestas vacinas da mesma forma atribuida a outros tipos. As informacoes podem vir a mudar mais tarde, mas no momento, repito, isso eh o foi dito pelos representantes da Pfizer e Moderna.

Pessoalmente, se o meu ganha pao dependesse de exposicao ao publico, provavelmente tomaria uma delas nos proximos meses. Como nao depende, e moro fora da cidade e nao sinto falta de contato com gente, nao tenho pressa e prefiro esperar pelo menos ate o segundo semestre de 2021 dependendo do correr do barco.

Mas mantenham-se informados, porque como disse, se voce se vacinar com uma das duas, atualmente voce continua sendo um risco para todo mundo nao vacinado (ate mais dados/informacoes provarem o contrario).

Muita saude para todos os colegas foristas. :hi:
Post esclarecedor. Não havia me atentado a esse detalhe.



Eu já peguei o virus. Como os casos de reinfecção são raros, vou dar uma segurada na vacina. Não vejo sentido em arriscar tomar vacina, pelo menos por agora. É a primeira vez na história que a vacina saiu em menos 1 ano. Não é uma escolha simples.

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Re: Isso é normal??? Pfizer não quer se responsabilizar por efeitos colaterais do uso de sua vacina

Mensagem por Bluetauro » 19 Dez 2020 09:34

Pco foi tão pra esquerda que deu a volta .
Texto irretocável


https://www.causaoperaria.org.br/vacina ... ta-do-stf/
O socialismo é a filosofia do fracasso, a crença na ignorância, a pregação da inveja. Seu defeito inerente é
a distribuição igualitária da miséria. Winston Churchill

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Re: Isso é normal??? Pfizer não quer se responsabilizar por efeitos colaterais do uso de sua vacina

Mensagem por Dartagnan » 19 Dez 2020 09:44

Sambo escreveu:
18 Dez 2020 23:38
De duas uma... se for obrigatória as pessoas não devem assinar termo nenhum... como citaram que ta acontecendo na gringa... se não for obrigatória aí é outra historia
Foi bem útil aí o texto do armlock. Especialmente pra quem vai se fiar na vacina na base da fé, que convenhamos, é o que se tem até agora. Por mais que uns joguem a carta do "A ciência tá dizendo que o que eu quero ouvir", o fato é que nenhum laboratório quer se responsabilizar pela própria vacina, e isso não tem nada a ver com duvidar da pandemia. Não tem como comparar com outras vacinas consagradas pelo tempo, com essa 'fast food' (já sei...teve investimentos, isso e aquilo, como outras).

A questão da obrigação realmente não deveria gerar tanto barulho, se fosse como outras vacinas pelo menos. Vacinas já são obrigatórias em vários casos na nossa vida, em viagens, com filhos pequenos, etc, etc. Mas olha a reação de cada ditador contra pessoas que estão sim com dúvidas sobre a mesma. Naturalmente, afinal, a maioria aqui não é médico ou sequer profissional de saúde (eu pelo menos, não sou) pra fazer certas afirmações com tanta 'autoridade'.

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Re: Isso é normal??? Pfizer não quer se responsabilizar por efeitos colaterais do uso de sua vacina

Mensagem por Dartagnan » 19 Dez 2020 09:47

Bluetauro escreveu:
19 Dez 2020 09:34
Pco foi tão pra esquerda que deu a volta .
Texto irretocável


https://www.causaoperaria.org.br/vacina ... ta-do-stf/
Haha....quem diria hein....mas isso também pelo partido ser nanico. Se fosse PSOL ou outros, a posição deles dependeria da do Bolsonaro. O que ele decidisse, seja lá o que fosse, eles seriam contra.

Pelo menos, o cara aí foi honesto...

Punk666
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Re: Isso é normal??? Pfizer não quer se responsabilizar por efeitos colaterais do uso de sua vacina

Mensagem por Punk666 » 19 Dez 2020 16:16

Dartagnan escreveu:
19 Dez 2020 09:44
Foi bem útil aí o texto do armlock. Especialmente pra quem vai se fiar na vacina na base da fé, que convenhamos, é o que se tem até agora. Por mais que uns joguem a carta do "A ciência tá dizendo que o que eu quero ouvir", o fato é que nenhum laboratório quer se responsabilizar pela própria vacina, e isso não tem nada a ver com duvidar da pandemia. Não tem como comparar com outras vacinas consagradas pelo tempo, com essa 'fast food' (já sei...teve investimentos, isso e aquilo, como outras).

A questão da obrigação realmente não deveria gerar tanto barulho, se fosse como outras vacinas pelo menos. Vacinas já são obrigatórias em vários casos na nossa vida, em viagens, com filhos pequenos, etc, etc. Mas olha a reação de cada ditador contra pessoas que estão sim com dúvidas sobre a mesma. Naturalmente, afinal, a maioria aqui não é médico ou sequer profissional de saúde (eu pelo menos, não sou) pra fazer certas afirmações com tanta 'autoridade'.
Apenas uma vacina com 99,9% de eficácia deveria ser disponível para a população,mas estamos na era da informação todo mundo quer resultados para ontem.

Nunca na história foi feita uma vacina eficaz em 1 ano!!

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