Isso é normal??? Pfizer não quer se responsabilizar por efeitos colaterais do uso de sua vacina

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Paulo J.
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Re: Isso é normal??? Pfizer não quer se responsabilizar por efeitos colaterais do uso de sua vacina

Mensagem por Paulo J. » 17 Jan 2021 14:04

Irati lutas escreveu:
15 Jan 2021 21:20
Belo argumento...ganhou a discussão..
Brilhou mais uma vez...
Eles sempre se entregam. São um bando de sociopatinhas loucos para mandar na vida alheia com alguma desculpa filantrópica.
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Dartagnan
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Re: Isso é normal??? Pfizer não quer se responsabilizar por efeitos colaterais do uso de sua vacina

Mensagem por Dartagnan » 17 Jan 2021 20:27

Pra vocês verem: mesmo com todo esse histórico lindo de autoridade, e NENHUM laboratório garante a própria vacina....mas quem desconfia, tá errado, é 'negacionista', etc. O certo é ir na fé (a despeito de usarem o termo 'ciência' pra validação). Comparar com vacinas consagradas e outras é pior ainda. Desconfiança faz parte da ciência justamente por NÃO termos informação o suficiente e amadurecida.

Em tempo, vou tomar a vacina sim. Não tem nada a ver com esse povo mais caricato que escreve loucuras por aí. Me soaria muito trama de filme do James Bond matar tanta gente no mundo ao mesmo tempo por um motivo, seja lá qual fosse....

Mas não tenho pressa alguma....até porque, por óbvio e pela logística complexa, não vai ter vacina pra geral tão cedo mesmo.

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Re: Isso é normal??? Pfizer não quer se responsabilizar por efeitos colaterais do uso de sua vacina

Mensagem por winstrol » 17 Jan 2021 20:33

Dartagnan escreveu:
17 Jan 2021 20:27
Pra vocês verem: mesmo com todo esse histórico lindo de autoridade, e NENHUM laboratório garante a própria vacina....mas quem desconfia, tá errado, é 'negacionista', etc. O certo é ir na fé (a despeito de usarem o termo 'ciência' pra validação). Comparar com vacinas consagradas e outras é pior ainda. Desconfiança faz parte da ciência justamente por NÃO termos informação o suficiente e amadurecida.

Em tempo, vou tomar a vacina sim. Não tem nada a ver com esse povo mais caricato que escreve loucuras por aí. Me soaria muito trama de filme do James Bond matar tanta gente no mundo ao mesmo tempo por um motivo, seja lá qual fosse....

Mas não tenho pressa alguma....até porque, por óbvio e pela logística complexa, não vai ter vacina pra geral tão cedo mesmo.
Quer saber a verdade que ninguém fala? Algumas vacinas poderão ser administradas em bilhões de pessoas e a quantidade de eventos adversos, mesmo que raros, serão enormes por conta do volume absurdo de vacinações. Eles só querem se livrar disso.
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Dartagnan
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Re: Isso é normal??? Pfizer não quer se responsabilizar por efeitos colaterais do uso de sua vacina

Mensagem por Dartagnan » 17 Jan 2021 21:05

A minha maior dúvida mesmo está nas restrições em viagens. Pretendo ir ao Japão, ano que vem ou no outro; e no mínimo, eles devem cobrar um negativo pra Covid. Não falaram nada sobre a vacina em si, até porque ainda está no início.

O teste que estão cobrando é aquele do 'cotonete' no nariz ou aquele do sangue, tipo o de glicose?

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Counter
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Re: Isso é normal??? Pfizer não quer se responsabilizar por efeitos colaterais do uso de sua vacina

Mensagem por Counter » 17 Jan 2021 23:00

KRATOSCS 85 escreveu:
17 Jan 2021 14:05
OXFORD: Quase MIL anos de História. Milhões de pesquisas chanceladas. Milhares de pesquisas com Qualys A. Opera a maior editora Universitária do Mundo. Em seus quadros, já teve 30 prêmios nobel. Berço de Stephen Hawking.

FIOCRUZ: Mais de CEM anos de História. Berço do gênio reconhecido internacionalmente Oswaldo Cruz. Em 1964, no GOLPE, seus cientistas tiveram seus direitos políticos cassados. Primeira instituição da América Latina a isolar o vírus HIV. Uma das instituições que melhor decifra genomas no PLANETA.

SINOVAC: Mais de 20 anos de História. Estuda e fabrica vacinas Healive (hepatite A), Bilive (hepatite combinada A e 😎, Anflu (gripe), Panflu (H5N1) e PANFLU.1 (H1N1). Também atua no desenvolvimento de uma vacina contra a encefalite japonesa.

BUTANTAN: Mais de CEM anos de História. Considerado um dos principais centros científicos do MUNDO. Referência Mundial em soros antiofídicos, vacinas para pneumonias bacterianas, dengue e zika. Berço de Vital Brasil.

PFIZER: Mais de 150 anos de História. Pioneira na fabricação de antibióticos. Possui portfólio com cerca de 100 produtos em diferentes classes terapêuticas para o tratamento de diversas doenças. Abriga MILHARES de cientistas focados no desenvolvimento de novas terapias para doenças cardiovasculares, do Sistema Nervoso Central, Câncer, Aids, entre outras.

BIONTECH: Mais de 20 anos de História. Desenvolve sobretudo tecnologias e medicamentos para imunoterapia individualizada de câncer. Especialista em RNA, células e genes, proteínas (celulares) e moléculas pequenas (nanomoléculas).

________________________

OS ANTI-VACINA: Formados no Whatsapp, com Mestrado no Facebook e Doutorado no Instagram.
=))

Que lapada no gado 🐮

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Re: Isso é normal??? Pfizer não quer se responsabilizar por efeitos colaterais do uso de sua vacina

Mensagem por Punk666 » 17 Jan 2021 23:11

Dartagnan escreveu:
17 Jan 2021 20:27
Pra vocês verem: mesmo com todo esse histórico lindo de autoridade, e NENHUM laboratório garante a própria vacina....mas quem desconfia, tá errado, é 'negacionista', etc. O certo é ir na fé (a despeito de usarem o termo 'ciência' pra validação). Comparar com vacinas consagradas e outras é pior ainda. Desconfiança faz parte da ciência justamente por NÃO termos informação o suficiente e amadurecida.

Em tempo, vou tomar a vacina sim. Não tem nada a ver com esse povo mais caricato que escreve loucuras por aí. Me soaria muito trama de filme do James Bond matar tanta gente no mundo ao mesmo tempo por um motivo, seja lá qual fosse....

Mas não tenho pressa alguma....até porque, por óbvio e pela logística complexa, não vai ter vacina pra geral tão cedo mesmo.
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Eu vou questionar até o fim,me desculpa não confio em vacina feita em 1 ano.

fase pré-clínica de algumas vacinas consideradas como seguras hoje no mundo duram entre cinco e 10 anos.

Lex Babyface
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Re: Isso é normal??? Pfizer não quer se responsabilizar por efeitos colaterais do uso de sua vacina

Mensagem por Lex Babyface » 18 Jan 2021 08:05

Questionar é importante... mas querer se informar é mais importante ainda, senão vira terraplanismo, do tipo: "Ah, mas eu não confio, quero questionar" Tá bom meu filho, mas vá estudar e procurar embasamento pra poder fazê-lo.

Nenhuma vacina foi desenvolvida tão rapidamente até hoje pq nenhuma doença atingiu tamanha quantidade de pessoas e fez tanto estrago na contemporaneidade... isso interfere tanto na velocidade dos testes (já que não falta gente pra fazer os grupos de estudo) quanto na disponibilidade do mundo todo de botar grana e viabilizar.

Outra coisa, possivelmente vai morrer gente por tomar a vacina?? Talvez, mas uma infinitésima parte da quantidade de gente que morreria se nenhuma vacina fosse disponibilizada nesse período... isso é custo de oportunidade. Vc questionar a vacina por eventuais estragos que ela possa fazer só faz algum sentido se você for um ermitão que consiga ficar a salvo do vírus com 100% de certeza, pq todo o estrago que uma vacina possa vir a fazer o vírus pode milhares de vezes mais. Essa discussão não faz o mínimo sentido.
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Monsoon
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Re: Isso é normal??? Pfizer não quer se responsabilizar por efeitos colaterais do uso de sua vacina

Mensagem por Monsoon » 18 Jan 2021 08:22

KRATOSCS 85 escreveu:
17 Jan 2021 14:05
OXFORD: Quase MIL anos de História. Milhões de pesquisas chanceladas. Milhares de pesquisas com Qualys A. Opera a maior editora Universitária do Mundo. Em seus quadros, já teve 30 prêmios nobel. Berço de Stephen Hawking. Cenário de Harry Potter.

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Re: Isso é normal??? Pfizer não quer se responsabilizar por efeitos colaterais do uso de sua vacina

Mensagem por LeoMatosJJ » 18 Jan 2021 14:08

Lex Babyface escreveu:
18 Jan 2021 08:05
Questionar é importante... mas querer se informar é mais importante ainda, senão vira terraplanismo, do tipo: "Ah, mas eu não confio, quero questionar" Tá bom meu filho, mas vá estudar e procurar embasamento pra poder fazê-lo.

Nenhuma vacina foi desenvolvida tão rapidamente até hoje pq nenhuma doença atingiu tamanha quantidade de pessoas e fez tanto estrago na contemporaneidade... isso interfere tanto na velocidade dos testes (já que não falta gente pra fazer os grupos de estudo) quanto na disponibilidade do mundo todo de botar grana e viabilizar.

Outra coisa, possivelmente vai morrer gente por tomar a vacina?? Talvez, mas uma infinitésima parte da quantidade de gente que morreria se nenhuma vacina fosse disponibilizada nesse período... isso é custo de oportunidade. Vc questionar a vacina por eventuais estragos que ela possa fazer só faz algum sentido se você for um ermitão que consiga ficar a salvo do vírus com 100% de certeza, pq todo o estrago que uma vacina possa vir a fazer o vírus pode milhares de vezes mais. Essa discussão não faz o mínimo sentido.
O gado pega as vacinas desenvolvidas no tempo que se amarrava cachorro com linguiça pra criticar a rapidez. Comparar vacina desenvolvida em 1900 com 2020, tá serto.

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Re: Isso é normal??? Pfizer não quer se responsabilizar por efeitos colaterais do uso de sua vacina

Mensagem por Dartagnan » 18 Jan 2021 17:20

LeoMatosJJ escreveu:
18 Jan 2021 14:08
O gado pega as vacinas desenvolvidas no tempo que se amarrava cachorro com linguiça pra criticar a rapidez. Comparar vacina desenvolvida em 1900 com 2020, tá serto.
Não. Mesmo vacinas mais recentes demoraram muito mais. E tem outras que ainda nunca ficaram prontas. Vários médicos já apontaram que passaram por cima de muita coisa pra deixar essa pronta, com o pretexto perfeito de ser uma emergência (o que realmente o é).

Quantos outros exemplos de vacina pronta em 1 ano você conhece de bate ponto?

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Re: Isso é normal??? Pfizer não quer se responsabilizar por efeitos colaterais do uso de sua vacina

Mensagem por winstrol » 18 Jan 2021 18:23

Dartagnan escreveu:
18 Jan 2021 17:20
Não. Mesmo vacinas mais recentes demoraram muito mais. E tem outras que ainda nunca ficaram prontas. Vários médicos já apontaram que passaram por cima de muita coisa pra deixar essa pronta, com o pretexto perfeito de ser uma emergência (o que realmente o é).

Quantos outros exemplos de vacina pronta em 1 ano você conhece de bate ponto?
Pesquise Chad0x1 , Oxford, OMS e doença X, você vai descobrir que a galera tá só há 10 anos estudando e se preparando para o que está acontecendo agora.
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Re: Isso é normal??? Pfizer não quer se responsabilizar por efeitos colaterais do uso de sua vacina

Mensagem por Dartagnan » 18 Jan 2021 19:39

winstrol escreveu:
18 Jan 2021 18:23
Pesquise Chad0x1 , Oxford, OMS e doença X, você vai descobrir que a galera tá só há 10 anos estudando e se preparando para o que está acontecendo agora.
Até onde eu li sobre isso, esses 10 anos não foram focados numa vacina em si. Mas acho válido ler mais a fundo. Como eu falei várias vezes aqui, mas nunca é demais reforçar: é o que dá pra fazer sendo leigo no assunto, sem fazer afirmações no tom que muitos fazem aqui.

Sendo honesto, como sempre procuro ser, continuo vendo ambos os lados desse debate, e ponderado ao afirmar qualquer coisa.

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Re: Isso é normal??? Pfizer não quer se responsabilizar por efeitos colaterais do uso de sua vacina

Mensagem por LeoMatosJJ » 18 Jan 2021 22:23

Dartagnan escreveu:
18 Jan 2021 17:20
Não. Mesmo vacinas mais recentes demoraram muito mais. E tem outras que ainda nunca ficaram prontas. Vários médicos já apontaram que passaram por cima de muita coisa pra deixar essa pronta, com o pretexto perfeito de ser uma emergência (o que realmente o é).

Quantos outros exemplos de vacina pronta em 1 ano você conhece de bate ponto?
claro, os cientistas começaram a estudar os coronavirus 1 ano atrás

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Re: Isso é normal??? Pfizer não quer se responsabilizar por efeitos colaterais do uso de sua vacina

Mensagem por Dartagnan » 19 Jan 2021 08:39

LeoMatosJJ escreveu:
18 Jan 2021 22:23
claro, os cientistas começaram a estudar os coronavirus 1 ano atrás
Você que tá dizendo. Estou falando que a comparação que vocês fizeram foi errada. Vacinas do tempo do cachorro com linguiça era assim, assado, ok. Mas os anos que cada vacina dessas levou é do desenvolvimento da vacina em si, não só estudos do vírus em si.

Olha, eu tô tentando acreditar que vocês tão sendo honestos no que falam. Se a intenção é realmente o esclarecimento, tem que se ver o contraditório. Só pegar viés de confirmação, com fontes dizendo o que se quer ouvir, ignorar qualquer outra fonte que não diga, desqualificá-la e todo o pacote clássico, adianta de que? Como ninguém aqui é médico, tão todos com uma enorme assimetria de informação nesse assunto. O máximo que qualquer um pode fazer é pegar o tema na superfície, pesquisar e ter alguma opinião mais modesta, sem julgamentos tão assertivos. Tão todos aprendendo aqui.

Reforço aqui que tomarei a vacina. Mas quem externa dúvidas, parece que tá sempre errado.

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Re: Isso é normal??? Pfizer não quer se responsabilizar por efeitos colaterais do uso de sua vacina

Mensagem por winstrol » 19 Jan 2021 12:20

Dartagnan escreveu:
19 Jan 2021 08:39
Você que tá dizendo. Estou falando que a comparação que vocês fizeram foi errada. Vacinas do tempo do cachorro com linguiça era assim, assado, ok. Mas os anos que cada vacina dessas levou é do desenvolvimento da vacina em si, não só estudos do vírus em si.

Olha, eu tô tentando acreditar que vocês tão sendo honestos no que falam. Se a intenção é realmente o esclarecimento, tem que se ver o contraditório. Só pegar viés de confirmação, com fontes dizendo o que se quer ouvir, ignorar qualquer outra fonte que não diga, desqualificá-la e todo o pacote clássico, adianta de que? Como ninguém aqui é médico, tão todos com uma enorme assimetria de informação nesse assunto. O máximo que qualquer um pode fazer é pegar o tema na superfície, pesquisar e ter alguma opinião mais modesta, sem julgamentos tão assertivos. Tão todos aprendendo aqui.

Reforço aqui que tomarei a vacina. Mas quem externa dúvidas, parece que tá sempre errado.
A questão é que essas vacinas são resultado de estudos que começaram há 10 anos. Desde 2018 a OMS e Oxford se preparavam para uma possível pandemia que passou raspando algumas vezes nas últimas décadas, não foi algo criado do nada como os terraplanistas estão falando.
Você é anti ciência? Pq a comunidade científica, com os maiores especialistas do mundo e embazada por estudos, está dizendo que é segura.
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