FISICULTURISMO

Assuntos gerais que não se enquadrem nos fóruns oficiais serão discutidos aqui.
RGracie
Mensagens: 511
Registrado em: 15 Abr 2016 00:36
Contato:

Re: FISICULTURISMO

Mensagem por RGracie » 11 Fev 2021 21:03

AçoitaBjj escreveu:
11 Fev 2021 20:29
Estão estamos falando a mesma linguagem irmão!! O problema é um ou outro que quer ser "fortão" e fica balançando mais que um pendulo. Ai passa um tempo treinando e desenvolve uma hérnia de disco.
Campeão, enquanto eu concordo com o que você pregou, eu acho que dá pra entender porque alguns acabam atacando quem "diminui" intensidade, porque me parece que tem um movimento ai ligado ao treino fofo que o pessoal quer combinar pré exaustão, drop set, pouco descanso, bi-set, trans-set sei lá mais o que que inventam, pra simplesmente evitar levantar uma BOA carga (boa, não estou falando de se matar). E isso simplesmente não funciona, o camarada vai desenvolver resistência, se for iniciante pode até crescer alguma coisa, mas não vai desenvolver um físico legal sem nunca pegar um bom peso.

E dentro disso tem uma questão prática, acho que podemos aceitar que todos concordamos da importância da falha ou de pelo menos chegar perto dela. Acho muito mais fácil você de fato chegar nesse ponto num treino com foco em intensidade, do que nesses treinos combinados. Vamos supor que o camarada vai supinar com 70% da R1 dele, o cara já tem a técnica, e vai ter alguém ali ajudando. Esse cara vai chegar na falha quando simplesmente ficar igual um idiota tentando fazer força e a barra não sair do lugar.
Agora num treino digamos bi set que o cara faça um crucifixo e vai direto pro supino, e ainda quer fazer alta repetições nos 2, coisa de 12 por exemplo, no terceiro set se o cara não for muito bom, ele já faz o crucifixo tudo torto e fica juntando os halteres pra descansar. Quando chega no supino o cara está totalmente ofegante e simplesmente para porque arde o peito, fica sem ar, ou simplesmente a concentração foi pro saco.
Muito mais simples manter a concentração e o foco se você simplesmente faz supino umas boas 6, 8 repetições. Descansa sentado no banco, deita de novo, e faz de novo..

De novo, concordo com você, quando o pessoal perde a ideia de shape de verão e começa a levar o treino como estilo de vida, vai crescer mais aquele que manter o treinamento sem se lesionar, então tem que tomar esse cuidado. Mas eu acho que muitos subestimam a dificuldade de um treino digamos mais volumoso. A chance do cara sair da academia cansado simplesmente porque o cardio não está em dia, achando que arrebentou o musculo quando o musculo aguentava muito mais do que ele fez é grande. Acho essa chance menor em um treino intenso, e como relembraram, uma pessoa natural fazendo um treino com foco em hipertrofia não ganha tanta força assim, eu diria que se o cara for bem assessorado ou esperto, aprender a ouvir o corpo, a chance de lesão é pequena, e a chance do treino ser efetivo é maior...

Óbvio que bem diferente do camarada que tem medo de agulha, toma oxan e stano, resolve fazer 5 de 6 no supino aumentando a carga toda semana, e ai se fode..mas ai são outros 500 né..

PS: Aproveitar o momento pra fazer uma reclamação aqui, voltei a treinar numa academia bem top, mas o apoio da barra de supino mais baixo, é SUPER ALTO, e olha que eu tenho boa envergadura, pra tirar a barra do apoio eu literalmente tenho que me jogar pra cima, simplesmente não dá pra supinar com peso alto (não que eu pegue muito) por causa disso..

Avatar do usuário
Djair Ferreira
Mensagens: 14044
Registrado em: 03 Ago 2020 15:11
Contato:

Re: FISICULTURISMO

Mensagem por Djair Ferreira » 11 Fev 2021 21:18

Raf'el escreveu:
11 Fev 2021 15:40
O que tu escuta pra treinar, hein? Tô curtindo muito aquela coletânea do Meshuggah, War, às vezes emendando algumas músicas do TVSOR (o único que a coletânea não cobre). Death (Scream Bloody Gore, Leprosy, Spiritual Healing) e Carcass (Reek of Putrefaction, Symphonies of Sickness, Necroticism) também. Curioso que, das respectivas bandas, não consigo escutar nada a partir do Human e do Heartwork na hora do treino. Foda é quem tá treinando em acadêmia e tem que aturar aquelas musiquinhas eletrônicas de empinar a bundinha (tem quem goste, né).
Gosto de escutar mais metal tradicional
Se em 2018 tu votou no pt mesmo depois da maior recessão, maior escândalo de corrupção e 14 milhões de desempregados
Sim, vc é um genocida

Avatar do usuário
Djair Ferreira
Mensagens: 14044
Registrado em: 03 Ago 2020 15:11
Contato:

Re: FISICULTURISMO

Mensagem por Djair Ferreira » 11 Fev 2021 21:19

Para o tanto de coisa que ramon toma
Os caras mandam gh
Acho eles todos pequenos
Se em 2018 tu votou no pt mesmo depois da maior recessão, maior escândalo de corrupção e 14 milhões de desempregados
Sim, vc é um genocida

Avatar do usuário
Ded
Mensagens: 3147
Registrado em: 25 Out 2014 13:55
Contato:

Re: FISICULTURISMO

Mensagem por Ded » 11 Fev 2021 21:26

Esses bi set, drop set, rest n pause, etc acredito que o pessoal usa porque, quando treina sem parceiro, fica muito perigoso fazer um supino/agachamento/leg press até a falha

Aí para manter a intensidade sem correr risco desnecessário usa essas técnicas (muito boas, por sinal)
Imagem

Avatar do usuário
AçoitaBjj
Mensagens: 2307
Registrado em: 25 Abr 2016 20:04
Contato:

Re: FISICULTURISMO

Mensagem por AçoitaBjj » 11 Fev 2021 21:29

RGracie escreveu:
11 Fev 2021 21:03
Campeão, enquanto eu concordo com o que você pregou, eu acho que dá pra entender porque alguns acabam atacando quem "diminui" intensidade, porque me parece que tem um movimento ai ligado ao treino fofo que o pessoal quer combinar pré exaustão, drop set, pouco descanso, bi-set, trans-set sei lá mais o que que inventam, pra simplesmente evitar levantar uma BOA carga (boa, não estou falando de se matar). E isso simplesmente não funciona, o camarada vai desenvolver resistência, se for iniciante pode até crescer alguma coisa, mas não vai desenvolver um físico legal sem nunca pegar um bom peso.

E dentro disso tem uma questão prática, acho que podemos aceitar que todos concordamos da importância da falha ou de pelo menos chegar perto dela. Acho muito mais fácil você de fato chegar nesse ponto num treino com foco em intensidade, do que nesses treinos combinados. Vamos supor que o camarada vai supinar com 70% da R1 dele, o cara já tem a técnica, e vai ter alguém ali ajudando. Esse cara vai chegar na falha quando simplesmente ficar igual um idiota tentando fazer força e a barra não sair do lugar.
Agora num treino digamos bi set que o cara faça um crucifixo e vai direto pro supino, e ainda quer fazer alta repetições nos 2, coisa de 12 por exemplo, no terceiro set se o cara não for muito bom, ele já faz o crucifixo tudo torto e fica juntando os halteres pra descansar. Quando chega no supino o cara está totalmente ofegante e simplesmente para porque arde o peito, fica sem ar, ou simplesmente a concentração foi pro saco.
Muito mais simples manter a concentração e o foco se você simplesmente faz supino umas boas 6, 8 repetições. Descansa sentado no banco, deita de novo, e faz de novo..

De novo, concordo com você, quando o pessoal perde a ideia de shape de verão e começa a levar o treino como estilo de vida, vai crescer mais aquele que manter o treinamento sem se lesionar, então tem que tomar esse cuidado. Mas eu acho que muitos subestimam a dificuldade de um treino digamos mais volumoso. A chance do cara sair da academia cansado simplesmente porque o cardio não está em dia, achando que arrebentou o musculo quando o musculo aguentava muito mais do que ele fez é grande. Acho essa chance menor em um treino intenso, e como relembraram, uma pessoa natural fazendo um treino com foco em hipertrofia não ganha tanta força assim, eu diria que se o cara for bem assessorado ou esperto, aprender a ouvir o corpo, a chance de lesão é pequena, e a chance do treino ser efetivo é maior...

Óbvio que bem diferente do camarada que tem medo de agulha, toma oxan e stano, resolve fazer 5 de 6 no supino aumentando a carga toda semana, e ai se fode..mas ai são outros 500 né..

PS: Aproveitar o momento pra fazer uma reclamação aqui, voltei a treinar numa academia bem top, mas o apoio da barra de supino mais baixo, é SUPER ALTO, e olha que eu tenho boa envergadura, pra tirar a barra do apoio eu literalmente tenho que me jogar pra cima, simplesmente não dá pra supinar com peso alto (não que eu pegue muito) por causa disso..

Perfeito!!

Avatar do usuário
Djair Ferreira
Mensagens: 14044
Registrado em: 03 Ago 2020 15:11
Contato:

Re: FISICULTURISMO

Mensagem por Djair Ferreira » 11 Fev 2021 21:30

Ded escreveu:
11 Fev 2021 21:26
Esses bi set, drop set, rest n pause, etc acredito que o pessoal usa porque, quando treina sem parceiro, fica muito perigoso fazer um supino/agachamento/leg press até a falha

Aí para manter a intensidade sem correr risco desnecessário usa essas técnicas (muito boas, por sinal)
Eu coloco mta carga e faço sozinho
Nunca deixei cair
Tenho noção de quanto posso forçar
Malhar com alguém atrapalha
Se em 2018 tu votou no pt mesmo depois da maior recessão, maior escândalo de corrupção e 14 milhões de desempregados
Sim, vc é um genocida

RGracie
Mensagens: 511
Registrado em: 15 Abr 2016 00:36
Contato:

Re: FISICULTURISMO

Mensagem por RGracie » 11 Fev 2021 21:39

Ded escreveu:
11 Fev 2021 21:26
Esses bi set, drop set, rest n pause, etc acredito que o pessoal usa porque, quando treina sem parceiro, fica muito perigoso fazer um supino/agachamento/leg press até a falha

Aí para manter a intensidade sem correr risco desnecessário usa essas técnicas (muito boas, por sinal)
Tens toda a razão. Masss iniciante fazendo essas técnicas quase sempre mata o treino.
Rest n pause foi um que eu mesmo comecei a usar de mais e percebi que estava travando pra fazer uma repetição a mais quando na verdade eu conseguiria essa repetição controlando melhor a respiração. E isso tipo de coisa tem que ter uma consciência corporal grande.

Agora o cara sendo bom, também acho essas técnicas muito boas, mas repito que não é pra qualquer um.

Bom que comentou do leg press, pernas pra mim é um exemplo de como o pessoal acha que treina pesado, mas não treina. Perna mesmo se você fizer um treino voltado pra intensidade ela tende a arder, e o cara para por isso ..(sim também tem aqueles que simplesmente não treinam)..
E pow, Leg press a não ser que tu meteu 500kgs dá pra dar aquele empurrada com as maos pra terminar a série.
Supino chama o instrutor e pronto (apesar que o da minha academia vive ocupado, ai complica mesmo).

Avatar do usuário
Ded
Mensagens: 3147
Registrado em: 25 Out 2014 13:55
Contato:

Re: FISICULTURISMO

Mensagem por Ded » 11 Fev 2021 22:02

RGracie escreveu:
11 Fev 2021 21:39
Tens toda a razão. Masss iniciante fazendo essas técnicas quase sempre mata o treino.
Rest n pause foi um que eu mesmo comecei a usar de mais e percebi que estava travando pra fazer uma repetição a mais quando na verdade eu conseguiria essa repetição controlando melhor a respiração. E isso tipo de coisa tem que ter uma consciência corporal grande.

Agora o cara sendo bom, também acho essas técnicas muito boas, mas repito que não é pra qualquer um.

Bom que comentou do leg press, pernas pra mim é um exemplo de como o pessoal acha que treina pesado, mas não treina. Perna mesmo se você fizer um treino voltado pra intensidade ela tende a arder, e o cara para por isso ..(sim também tem aqueles que simplesmente não treinam)..
E pow, Leg press a não ser que tu meteu 500kgs dá pra dar aquele empurrada com as maos pra terminar a série.
Supino chama o instrutor e pronto (apesar que o da minha academia vive ocupado, ai complica mesmo).
Exato

Só que eu imagino que quem usa essas e outras técnicas avançadas é o pessoal intermediário
Iniciante mesmo não deve nem saber o que são elas e se fizer no outro dia vai estar com tanta dor que desiste kkkk
Imagem

Avatar do usuário
Ded
Mensagens: 3147
Registrado em: 25 Out 2014 13:55
Contato:

Re: FISICULTURISMO

Mensagem por Ded » 11 Fev 2021 22:07

Djair Ferreira escreveu:
11 Fev 2021 21:30
Eu coloco mta carga e faço sozinho
Nunca deixei cair
Tenho noção de quanto posso forçar
Malhar com alguém atrapalha
Esse é o ponto principal

Você é um cara que demonstra já ter bastante tempo e conhecimento de treino, que já treina pesado e sabe ouvir o próprio corpo

Você é a minoria

Alguém com menos tempo de treino não vai ter essa noção, aí acho válido usar técnicas para aumentar a intensidade com menor risco de lesão
Imagem

Avatar do usuário
Djair Ferreira
Mensagens: 14044
Registrado em: 03 Ago 2020 15:11
Contato:

Re: FISICULTURISMO

Mensagem por Djair Ferreira » 11 Fev 2021 22:09

Ded escreveu:
11 Fev 2021 22:07
Esse é o ponto principal

Você é um cara que demonstra já ter bastante tempo e conhecimento de treino, que já treina pesado e sabe ouvir o próprio corpo

Você é a minoria

Alguém com menos tempo de treino não vai ter essa noção, aí acho válido usar técnicas para aumentar a intensidade com menor risco de lesão
Sim
Mais de 20 anos treinando
Nunca me lesionei em academia
Curto peso, porque tenho pouco tempo para treinar
Mas é bom fazer uma periodização do treino
Alterar cargas altas, com bastante repetições
Se em 2018 tu votou no pt mesmo depois da maior recessão, maior escândalo de corrupção e 14 milhões de desempregados
Sim, vc é um genocida

winstrol
Aprendiz
Aprendiz
Mensagens: 5370
Registrado em: 11 Out 2014 11:46
Contato:

Re: FISICULTURISMO

Mensagem por winstrol » 11 Fev 2021 22:34

Galera, existem tipos diferentes de hipertrofia e por conta disso o range de reps que promovem essa adaptação é gigante, mas não podemos usar os bodybuilders como exemplo por causa de 1 milhão de variáveis que as drogas trazem para o jogo.
Um treino mais tensional será sempre necessário, mas é importante que haja periodização e uso de métodos mais metabólicos com maior tempo de tensão, isso pq cargas altas o tempo todo vai te foder. A maioria dessas técnicas fazem a mesmíssima coisa, seu músculo não tem a mínima noção do que é sst, rest pause e etc, ele apenas executa uma ação contra a resistência que vai causar um stress que promove algumas adaptações. Se eu pegar 5 técnicas diferentes e equalizar algumas variáveis (tempo sob tensão, carga e amplitude), o resultado será muito parecido.
Não tem certo ou errado nisso, alguns paradigmas estão caindo como range ideal para hipetrofia e treinar sempre até a falha, só que esse conhecimento demora um bom tempo para ser popularizado.
Oremos por Bolsonaro
Salmos 109:8

RGracie
Mensagens: 511
Registrado em: 15 Abr 2016 00:36
Contato:

Re: FISICULTURISMO

Mensagem por RGracie » 11 Fev 2021 23:24

winstrol escreveu:
11 Fev 2021 22:34
Galera, existem tipos diferentes de hipertrofia e por conta disso o range de reps que promovem essa adaptação é gigante, mas não podemos usar os bodybuilders como exemplo por causa de 1 milhão de variáveis que as drogas trazem para o jogo.
Um treino mais tensional será sempre necessário, mas é importante que haja periodização e uso de métodos mais metabólicos com maior tempo de tensão, isso pq cargas altas o tempo todo vai te foder. A maioria dessas técnicas fazem a mesmíssima coisa, seu músculo não tem a mínima noção do que é sst, rest pause e etc, ele apenas executa uma ação contra a resistência que vai causar um stress que promove algumas adaptações. Se eu pegar 5 técnicas diferentes e equalizar algumas variáveis (tempo sob tensão, carga e amplitude), o resultado será muito parecido.
Não tem certo ou errado nisso, alguns paradigmas estão caindo como range ideal para hipetrofia e treinar sempre até a falha, só que esse conhecimento demora um bom tempo para ser popularizado.
Grande Winstrol, acho que dá pra dividir o tema em partes.

Não estamos descendo a lei e tentando criar uma regra geral e universal para hipertrofia, e sim discutindo prós e contras dos métodos. Sim de fato existem N métodos eficientes de treinamento, mas dificilmente uma pessoa (principalmente de nível não avançado) vai se dar bem com todos. Acho que esse era o ponto principal.

Sobre paradigmas, eu diria que range ideal caiu tanto em termos acadêmicos como práticos faz tempo, já a importância da falha (não sempre até a falha) ai confesso que estou por fora, se tiver material de referencia pra compartilhar eu agradeço.

No mais você e o outro colega tocaram em um ponto importantíssimo que eu consigo ser o mais negligenciado pelo pessoal que entra num nível mais intermediário. Periodização do treinamento se você que está lendo isso não faz ideia da importância disso faça um favor ao seu físico e vai estudar, porque não tenha dúvida, treinar o ano inteiro do jeito "certo" sem periodização vai te dar menos resultados do que fazendo a periodização correta, fora que dentro da periodização você consegue incluir ganhos não referentes a hipertrofia como força, elasticidade, resistência, e por ai vai. Mas ainda assim termina maior que a pessoa que não fez.

Recomendo muito o livro do Tudor:
https://www.amazon.com.br/Periodization ... 5395&psc=1
É possível encontrar o livro por meios mais baratos ;)

Se não está afim de ler tem os vídeos do Rubens:
https://www.youtube.com/watch?v=giJvDaZD5Eo

Mas pessoal, antes de se jogar no canal da Max e ficar vendo treino e tentar copiar, ou vendo as 10 dicas do Cariani pra perder peso, tudo que tem bastante o seu valor, recomendo que tentem pegar a base. Deem uma lida nesse livro do Tudor, é muito bom, desatualizado? SIM! Todo livro é, mas te dá uma base pra pelo menos ter uma noção se o que está saindo de atualização faz sentido, ou não passa de mais um trabalho mal feito de um professor que pouco sabe de musculação prática mas precisa de publicar um artigo novo pra gerar buzz pro nome dele, o que acreditem, tem MUITO!

winstrol
Aprendiz
Aprendiz
Mensagens: 5370
Registrado em: 11 Out 2014 11:46
Contato:

Re: FISICULTURISMO

Mensagem por winstrol » 13 Fev 2021 12:07

RGracie escreveu:
11 Fev 2021 23:24
Grande Winstrol, acho que dá pra dividir o tema em partes.

Não estamos descendo a lei e tentando criar uma regra geral e universal para hipertrofia, e sim discutindo prós e contras dos métodos. Sim de fato existem N métodos eficientes de treinamento, mas dificilmente uma pessoa (principalmente de nível não avançado) vai se dar bem com todos. Acho que esse era o ponto principal.

Sobre paradigmas, eu diria que range ideal caiu tanto em termos acadêmicos como práticos faz tempo, já a importância da falha (não sempre até a falha) ai confesso que estou por fora, se tiver material de referencia pra compartilhar eu agradeço.

No mais você e o outro colega tocaram em um ponto importantíssimo que eu consigo ser o mais negligenciado pelo pessoal que entra num nível mais intermediário. Periodização do treinamento se você que está lendo isso não faz ideia da importância disso faça um favor ao seu físico e vai estudar, porque não tenha dúvida, treinar o ano inteiro do jeito "certo" sem periodização vai te dar menos resultados do que fazendo a periodização correta, fora que dentro da periodização você consegue incluir ganhos não referentes a hipertrofia como força, elasticidade, resistência, e por ai vai. Mas ainda assim termina maior que a pessoa que não fez.

Recomendo muito o livro do Tudor:
https://www.amazon.com.br/Periodization ... 5395&psc=1
É possível encontrar o livro por meios mais baratos ;)

Se não está afim de ler tem os vídeos do Rubens:
https://www.youtube.com/watch?v=giJvDaZD5Eo

Mas pessoal, antes de se jogar no canal da Max e ficar vendo treino e tentar copiar, ou vendo as 10 dicas do Cariani pra perder peso, tudo que tem bastante o seu valor, recomendo que tentem pegar a base. Deem uma lida nesse livro do Tudor, é muito bom, desatualizado? SIM! Todo livro é, mas te dá uma base pra pelo menos ter uma noção se o que está saindo de atualização faz sentido, ou não passa de mais um trabalho mal feito de um professor que pouco sabe de musculação prática mas precisa de publicar um artigo novo pra gerar buzz pro nome dele, o que acreditem, tem MUITO!
Dê uma olhada no que o Brad Schoenfeld tem publicado, esse ano acho que ele publicou uma meta sobre hipertrofia. Os achados orientam para um range imenso de reps 3-30 com o treino até ou próximo a falha.
Eu sou dono de academia e dou bastante personal tbm, só que não treino musculação há 5 anos, apenas faço treinos de Crossfit, LPO e preparação física para luta, eu atingi meu melhor shape treinando dessa forma e tomando 100 a 200 mg de testo por semana, a hipertrofia acontece de diversas formas, num espectro muito mais amplo que os 8-12 reps até a falha.

Imagem
Oremos por Bolsonaro
Salmos 109:8

palmeirense
Aprendiz
Aprendiz
Mensagens: 3699
Registrado em: 14 Abr 2020 15:38
Contato:

Re: FISICULTURISMO

Mensagem por palmeirense » 13 Fev 2021 16:39

https://youtu.be/SubtlCOvkHI


Olha aí o cúmulo da idiotice, e como sempre essas merdas são criadas por fisiculturistas.
phpBB [video]


Aparentemente, o cara do vídeo e famosinho no YouTube. Por isso, devemos ter mto cuidado com canais de musculação, especialmente os brasileiros, que, via de regra, só ensinam merda.

palmeirense
Aprendiz
Aprendiz
Mensagens: 3699
Registrado em: 14 Abr 2020 15:38
Contato:

Re: FISICULTURISMO

Mensagem por palmeirense » 13 Fev 2021 16:55

winstrol escreveu:
13 Fev 2021 12:07
Dê uma olhada no que o Brad Schoenfeld tem publicado, esse ano acho que ele publicou uma meta sobre hipertrofia. Os achados orientam para um range imenso de reps 3-30 com o treino até ou próximo a falha.
Eu sou dono de academia e dou bastante personal tbm, só que não treino musculação há 5 anos, apenas faço treinos de Crossfit, LPO e preparação física para luta, eu atingi meu melhor shape treinando dessa forma e tomando 100 a 200 mg de testo por semana, a hipertrofia acontece de diversas formas, num espectro muito mais amplo que os 8-12 reps até a falha.

Imagem
O segredo aí é a testo mestre. Mandando resto, a chance de vc crescer fazendo qualquer tipo de treino e bem alta.

Responder

Quem está online

Usuários navegando neste fórum: Anom, JackmAtAll, onurBJJ e 333 visitantes