Princípios do Grappling

Tudo sobre a arte suave e outras artes está aqui !
Pedrao157
Mensagens: 202
Registrado em: 07 Out 2014 17:23
Contato:

Princípios do Grappling

Mensagem por Pedrao157 » 20 Jan 2015 13:49

Galera vi esse artigo aqui achei bem interessante:
http://www.bjjee.com/articles/the-10-pr ... to-leitao/" onclick="window.open(this.href);return false;

Lembrei dum vídeo do Sakuraba falando de como ele pensava na hora da luta, que se queria pegar o braço esquerdo do cara apertava o direito antes pra ele ficar de olho no direito, essas paradas, os fundamentos dele

Queria saber os fundamentos da galera aí, indo pro lado basicão mesmo
Abraços

Avatar do usuário
Tony Ferraz
Mensagens: 393
Registrado em: 19 Jun 2014 01:18
Contato:

Re: Princípios do Grappling

Mensagem por Tony Ferraz » 21 Jan 2015 15:30

Isso é bem complicado, acredito que cada pessoas tenha seus próprios princípios. Alguns dos meus, que vieram do JJ tradicional, são os seguintes.

1 - O posicionamento é chave pra vitória na luta, e o mais importante. Vc deve colocar seu adversário em uma posição de desvantagem onde a força e habilidades dele não possam te fazer mal e de onde vc consiga atacá-lo com facilidade. Não adianta somente que a posição dele seja desconfortável se a sua posição não te permite atacá-lo. Para isso é necessário conhecer, ainda que intuitivamente, os fundamentos técnicos do jiu jitsu para saber como se colocar. Se vc aceitar uma posição ruim, provavelmente a luta progredirá na direção de vc ser derrotado. No caso de vc estar mal posicionado, ou prestes a estar mal posicionado, deve lutar com todas as força para sair dali.
2 - Observaçao. Vc tem que observar as características do seu adversário e do terreno onde a luta vai acontecer pra ser capaz de definir um plano de jogo. Durante a luta a observação vai te permitir calcular as melhores distâncias, se defender das tentativas de golpes dele e conseguir enxergar as aberturas que ele oferece. Faixa branca, por exemplo, é um exemplo de observação limitada, eles não conseguem enxergar a totalidade do corpo do adversário e responder com velocidade, se focam apenas na pegada q estão fazendo e esquecem o resto, oferecendo aberturas pra outros ataques do adversário. Vc sempre tem q enxergar tudo q está acontecendo na luta, atenção completa.
3 - Equilíbrio é essencial numa luta. Um bom equilíbrio depende da sua base. Vc deve conhecer e favorecer seus pontos de base durante a aplicação de uma técnica, senão, além de oferecer brechas pro seu adversário te atacar, não conseguirá estar bem posicionado para terminar o ataque. Existem pontos de base tanto por cima quanto por baixo. Quando por cima vc deve saber como distribuir seu peso entre o oponente e sua própria base.
4 - Flexibilidade quando vc não consegue resistir diretamente, pode fluir em volta do adversário, impedindo que a força dele se concentre em vc. Isso vale tanto pra alongamento na guarda, por exemplo, como quando nos esquivamos da força do adversário em qualquer situação.
5 - Distância Vc dever ser capaz de controlar a distância para se proteger e impedir o ajuste dos golpes do adversário e facilitar o ajuste de os seus próprios golpes. Manter seu adversário numa distância confortável é um fundamento importantíssimo para não se desgastar, tanto passando, quanto fazendo guarda. Se ele não puder te alcançar, não tem como te fazer mal.
6 - Tempo na luta vc deve controlar o ritmo. Antecipação é fundamental para que vc não jogue o jogo do adversário e faça com que ele lute no ritmo que vc impõe e que acha mais confortável. Isso significa não deixar ele se ajustar, atacar sempre antes dele, sem oferecer tempo para que ele te ataque. Normalmente isso significa tambem atacar durante o meio-tempo, antes do tempo inteiro. Quando vc conhece o ritmo do adversário através da observação, pode quebrar a cadência dele atacando antes de um ciclo inteiro de tempo terminar.
7 - Alavanca Se vc possui menos força que seu adversário suas posições tem q ter alavancas, do contrário vc vai apenas se esquivar dele durante todo o combate, o que muitas vezes também nem é possível. Alavancas, ou bio-alavancas, são posicionamentos corporais que maximizam sua força natural, permitindo que vc empregue a energia do seu corpo com eficiência e menos desgaste. Para que uma técnica tenha uma boa alavanca ela deve ter conexão (do contrário a força vai ser dissipada pra onde não deve) e permitir que vc use toda a energia do seu corpo de uma única vez, ao invés de partes isoladas. Mais uma vez, nesse caso, uma boa base é essencial para aplicar a alavanca.
8 - Firme decisão vc deve trabalhar para tornar seus movimentos automáticos para os músculos, pra que vc não perca as brechas no tempo que o adversário dá. Por outro lado, por mais focado que vc esteja, não pode negligenciar a observação, do contrário, ficará vulnerável aos contra ataques. Tem q saber quando deve persistir até o fim, e quando deve parar.
9 - Forçar o erro - Vc deve usar todas as habilidades acima para frustrar as mesmas habilidades de seu adversário durante toda a luta (quebrar as conexões dele, a base dele, o tempo, a observação, a mente). Isso fará com que ele te ofereça brechas para o seu ataque. Confundi-lo é essencial, use suas ferramentas para isso.
10 - Mente estável e flexível como o corpo. Sua cabeça não pode se frustrar durante a luta, vc não deve se perder raciocinando demais, deve responder com velocidade e não se abalar. Como na vida, se a coisa deu certo, ou deu errado, a solução é continuar em frente tentando fazer o melhor. Concentrar na própria respiração impede que sua cabeça seja invadida por vozes durante a luta. Esteja calmo, ofensivo, mas observador o suficiente pra mudar o rumo caso seja necessário. Se vc estiver concentrado na respiração, ofensivo, calmo e observador a mente fará automaticamente o que ela deve fazer: Te mostrar a estratégia para vencer a luta sem ficar se desviando do foco (por exemplo pensando nas consequências de ganhar ou perder, ou qualquer outra coisa. Pensar nessas coisas te deixará atrasado, se concentre no presente) .
Imagem

Meu blog sobre Jiu Jitsu:
http://tonyferraz.wordpress.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Avatar do usuário
gus77
Mensagens: 3251
Registrado em: 05 Out 2014 20:02
Contato:

Re: Princípios do Grappling

Mensagem por gus77 » 21 Jan 2015 17:16

Para mim um fundamento importante é o peso e equilíbrio (no artigo superficialmente princípio 7), o adversário por baixo tem que sustentar o seu peso para ficar desconfortável sentindo a pressão. Quando ele está por cima você tem que sentir para onde está peso dele para tirar o equilíbrio quando você for raspar.

Outros, a respiração, manter os membros perto do tronco onde tem mais força, tentar trocar força não é a maneira mais eficiente se está indo para um lado e não está dando certo as vezes indo para o outro usa a força do oponente contra ele, etc.

Grappler
Mensagens: 619
Registrado em: 12 Jul 2014 21:13
Contato:

Re: Princípios do Grappling

Mensagem por Grappler » 21 Jan 2015 20:11

Tony Ferraz escreveu:Isso é bem complicado, acredito que cada pessoas tenha seus próprios princípios. Alguns dos meus, que vieram do JJ tradicional, são os seguintes.

7 - Alavanca Se vc possui menos força que seu adversário suas posições tem q ter alavancas, do contrário vc vai apenas se esquivar dele durante todo o combate, o que muitas vezes também nem é possível. Alavancas, ou bio-alavancas, são posicionamentos corporais que maximizam sua força natural, permitindo que vc empregue a energia do seu corpo com eficiência e menos desgaste. Para que uma técnica tenha uma boa alavanca ela deve ter conexão (do contrário a força vai ser dissipada pra onde não deve) e permitir que vc use toda a energia do seu corpo de uma única vez, ao invés de partes isoladas. Mais uma vez, nesse caso, uma boa base é essencial para aplicar a alavanca.
De todos, este ainda é o que me faz mais confusão. Espero bem no futuro melhorar a minha consciência deste fundamento, é importantíssimo.
Grappling way of life!

Avatar do usuário
RicardoBJJ
Mensagens: 1873
Registrado em: 24 Jun 2014 19:07
Contato:

Re: Princípios do Grappling

Mensagem por RicardoBJJ » 22 Jan 2015 10:47

Grappler escreveu: De todos, este ainda é o que me faz mais confusão. Espero bem no futuro melhorar a minha consciência deste fundamento, é importantíssimo.
o Tony nos deu uma aula agora com seus fundamentos.

Entender a alavanca não é difícil, difícil é de fato aplicá-la corretamente e de forma automática. Tô sem tempo agora, quando estiver mais livre escrevo o que penso sobre o assunto.
Editado pela última vez por RicardoBJJ em 23 Jan 2015 13:49, em um total de 1 vez.
Imagem

Avatar do usuário
NoFunAtAll
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 3398
Registrado em: 13 Jun 2014 20:44
Contato:

Re: Princípios do Grappling

Mensagem por NoFunAtAll » 23 Jan 2015 13:25

Tony Ferraz escreveu:Isso é bem complicado, acredito que cada pessoas tenha seus próprios princípios. Alguns dos meus, que vieram do JJ tradicional, são os seguintes.

1 - O posicionamento é chave pra vitória na luta, e o mais importante. Vc deve colocar seu adversário em uma posição de desvantagem onde a força e habilidades dele não possam te fazer mal e de onde vc consiga atacá-lo com facilidade. Não adianta somente que a posição dele seja desconfortável se a sua posição não te permite atacá-lo. Para isso é necessário conhecer, ainda que intuitivamente, os fundamentos técnicos do jiu jitsu para saber como se colocar. Se vc aceitar uma posição ruim, provavelmente a luta progredirá na direção de vc ser derrotado. No caso de vc estar mal posicionado, ou prestes a estar mal posicionado, deve lutar com todas as força para sair dali.
2 - Observaçao. Vc tem que observar as características do seu adversário e do terreno onde a luta vai acontecer pra ser capaz de definir um plano de jogo. Durante a luta a observação vai te permitir calcular as melhores distâncias, se defender das tentativas de golpes dele e conseguir enxergar as aberturas que ele oferece. Faixa branca, por exemplo, é um exemplo de observação limitada, eles não conseguem enxergar a totalidade do corpo do adversário e responder com velocidade, se focam apenas na pegada q estão fazendo e esquecem o resto, oferecendo aberturas pra outros ataques do adversário. Vc sempre tem q enxergar tudo q está acontecendo na luta, atenção completa.
3 - Equilíbrio é essencial numa luta. Um bom equilíbrio depende da sua base. Vc deve conhecer e favorecer seus pontos de base durante a aplicação de uma técnica, senão, além de oferecer brechas pro seu adversário te atacar, não conseguirá estar bem posicionado para terminar o ataque. Existem pontos de base tanto por cima quanto por baixo. Quando por cima vc deve saber como distribuir seu peso entre o oponente e sua própria base.
4 - Flexibilidade quando vc não consegue resistir diretamente, pode fluir em volta do adversário, impedindo que a força dele se concentre em vc. Isso vale tanto pra alongamento na guarda, por exemplo, como quando nos esquivamos da força do adversário em qualquer situação.
5 - Distância Vc dever ser capaz de controlar a distância para se proteger e impedir o ajuste dos golpes do adversário e facilitar o ajuste de os seus próprios golpes. Manter seu adversário numa distância confortável é um fundamento importantíssimo para não se desgastar, tanto passando, quanto fazendo guarda. Se ele não puder te alcançar, não tem como te fazer mal.
6 - Tempo na luta vc deve controlar o ritmo. Antecipação é fundamental para que vc não jogue o jogo do adversário e faça com que ele lute no ritmo que vc impõe e que acha mais confortável. Isso significa não deixar ele se ajustar, atacar sempre antes dele, sem oferecer tempo para que ele te ataque. Normalmente isso significa tambem atacar durante o meio-tempo, antes do tempo inteiro. Quando vc conhece o ritmo do adversário através da observação, pode quebrar a cadência dele atacando antes de um ciclo inteiro de tempo terminar.
7 - Alavanca Se vc possui menos força que seu adversário suas posições tem q ter alavancas, do contrário vc vai apenas se esquivar dele durante todo o combate, o que muitas vezes também nem é possível. Alavancas, ou bio-alavancas, são posicionamentos corporais que maximizam sua força natural, permitindo que vc empregue a energia do seu corpo com eficiência e menos desgaste. Para que uma técnica tenha uma boa alavanca ela deve ter conexão (do contrário a força vai ser dissipada pra onde não deve) e permitir que vc use toda a energia do seu corpo de uma única vez, ao invés de partes isoladas. Mais uma vez, nesse caso, uma boa base é essencial para aplicar a alavanca.
8 - Firme decisão vc deve trabalhar para tornar seus movimentos automáticos para os músculos, pra que vc não perca as brechas no tempo que o adversário dá. Por outro lado, por mais focado que vc esteja, não pode negligenciar a observação, do contrário, ficará vulnerável aos contra ataques. Tem q saber quando deve persistir até o fim, e quando deve parar.
9 - Forçar o erro - Vc deve usar todas as habilidades acima para frustrar as mesmas habilidades de seu adversário durante toda a luta (quebrar as conexões dele, a base dele, o tempo, a observação, a mente). Isso fará com que ele te ofereça brechas para o seu ataque. Confundi-lo é essencial, use suas ferramentas para isso.
10 - Mente estável e flexível como o corpo. Sua cabeça não pode se frustrar durante a luta, vc não deve se perder raciocinando demais, deve responder com velocidade e não se abalar. Como na vida, se a coisa deu certo, ou deu errado, a solução é continuar em frente tentando fazer o melhor. Concentrar na própria respiração impede que sua cabeça seja invadida por vozes durante a luta. Esteja calmo, ofensivo, mas observador o suficiente pra mudar o rumo caso seja necessário. Se vc estiver concentrado na respiração, ofensivo, calmo e observador a mente fará automaticamente o que ela deve fazer: Te mostrar a estratégia para vencer a luta sem ficar se desviando do foco (por exemplo pensando nas consequências de ganhar ou perder, ou qualquer outra coisa. Pensar nessas coisas te deixará atrasado, se concentre no presente) .
Vc é lindo às vezes, Tony... :love:
Imagem

Avatar do usuário
samcrow
Mensagens: 101
Registrado em: 18 Jun 2014 11:29
Contato:

Re: Princípios do Grappling

Mensagem por samcrow » 23 Jan 2015 22:32

Post do tony merece um artigo, parabéns!

Pedrao157
Mensagens: 202
Registrado em: 07 Out 2014 17:23
Contato:

Re: Princípios do Grappling

Mensagem por Pedrao157 » 23 Jan 2015 23:40

Post do Tony era exatamente o que eu tava buscando

Avatar do usuário
Hall
Mensagens: 4692
Registrado em: 13 Jun 2014 20:57
Contato:

Re: Princípios do Grappling

Mensagem por Hall » 24 Jan 2015 09:29

Post do Tony merece estar no site.
Imagem

Avatar do usuário
Thiago Marques
Mensagens: 1376
Registrado em: 24 Jul 2014 10:04
Contato:

Re: Princípios do Grappling

Mensagem por Thiago Marques » 24 Jan 2015 13:39

Excelente post do Tony!

Fingir-se de morto é muito eficaz contra oponentes presunçosos, se insere em algo muito mais amplo chamado DISSIMULAÇÃO, a exemplo da finta que o Sakuraba fazia.
Imagem

"Os mais fortes de todos os guerreiros são estes dois: tempo e paciência" - Tolstói

Avatar do usuário
jr.dea
Mensagens: 61
Registrado em: 16 Set 2014 18:06
Contato:

Re: Princípios do Grappling

Mensagem por jr.dea » 27 Jan 2015 14:19

Negócio que funciona muito comigo é focar mais em conceito e princípio do que nas técnicas em si.

Avatar do usuário
zimma
Mensagens: 256
Registrado em: 14 Jun 2014 16:29
Contato:

Re: Princípios do Grappling

Mensagem por zimma » 04 Fev 2015 02:35

Excelente post mesmo! Vlw Tony!!!
Imagem

Avatar do usuário
zimma
Mensagens: 256
Registrado em: 14 Jun 2014 16:29
Contato:

Re: Princípios do Grappling

Mensagem por zimma » 04 Fev 2015 02:38

jr.dea escreveu:Negócio que funciona muito comigo é focar mais em conceito e princípio do que nas técnicas em si.
O problema disso, no meu caso, é que na pratica o conceito se perde quando o físico não responde ou a força anula a técnica.
Imagem

Avatar do usuário
jr.dea
Mensagens: 61
Registrado em: 16 Set 2014 18:06
Contato:

Re: Princípios do Grappling

Mensagem por jr.dea » 06 Fev 2015 15:21

zimma escreveu:
O problema disso, no meu caso, é que na pratica o conceito se perde quando o físico não responde ou a força anula a técnica.
O bom do conceito é que da pra reduzir o campo de reflexão e possibilidades.

Por exemplo, não sei passar determinada guarda ou até aprendi a técnica, mas não lembro dos detalhes. Em vez de ficar pensando nas minúcias (acho que só se faz automaticamente, "sem pensar", depois de anos de treino e amasso), posso focar simplesmente em acertar minha postura, manter os cotovelos em posição certa, remover os ganchos, transpor os joelhos do guardeiro. A partir noções que são comuns a todas ou quase todas as situações, dá pra se virar ou até descobrir técnicas por si mesmo.

Avatar do usuário
jr.dea
Mensagens: 61
Registrado em: 16 Set 2014 18:06
Contato:

Re: Princípios do Grappling

Mensagem por jr.dea » 06 Fev 2015 15:22

VagabondMusashi escreveu:Uma aula de jiu que tive ha uns 10 anos com um faixa preta muito gente boa, ele me falou algo que me norteou pelo tempo que treinei como iniciante:

Quem ta na guarda, foca em controlar as pernas do adversario. Quem ta por baixo, foca em controlar os bracos do adversario.

Assim jamais fiquei perdido sobre como proceder em qualquer posicao.
Por aí.

Um conceito relativamente simples, que tem n desdobramentos e técnicas decorrentes, mas que, por si só, já ajuda demais.

Responder

Quem está online

Usuários navegando neste fórum: Nenhum usuário registrado e 152 visitantes