Kozak escreveu:Voltei agora, vamos aos fatos. Em primeiro lugar, comparação do Messi com o resto do time. Tem um aspecto objetivo e outro subjetivo. Primeiro em relação ao objetivo:
No auge do Barça, o Messi fazia quase todos os gols do time. "Ah, mas a função do Xavi e do Iniesta era o passe". O Messi dava mais assistência do que o Xavi e o Iniesta juntos. Você tem um cara que faz muito mais gols do que todo mundo e que dá mais assistências do que os caras que são os "passadores do time". Vai falar o que? "Ah, mas o Xavi e o Iniesta faziam o time jogar". Falácia. O Messi sempre fez parte das triangulações, das tabelas do time. Sempre participou da troca de passe insana do Barça. Ou seja, não só ele era parte fundamental no esquema do time, mas ele era o cara que sempre decidiu, o cara que fazia os gols e dava as assistências. Não tem comparação. Quanto aos aspectos subjetivos:
Sobre a subida de produção do Messi no período Guardiola: puta coisa óbvia. O Cara era um piá de 19/20 anos, é óbvio que ele evoluiu com o tempo.
Sobre o período pós Guardiola: Isso na verdade só prova a importância do Messi, e mostra como as pessoas distorcem os fatos a sua conveniência. As duas temporadas aludidas o Messi teve claros problemas físicos, teve lesão que nunca teve antes. A queda do Barça foi justamente pelos problemas físicos do Messi. Teve jogo que ele mal se movimentava, tava claramente sem condições. Ou vocês acham que é coincidência que o Barça caiu no período que o Messi decaiu por problemas físicos?
E para quem acredita em coincidência, como vocês explicam o fato do Barça ter voltado a ser uma máquina agora que o Messi voltou a voar - igualaram o recorde de 11 vitórias seguidas do Guardiola? Saiu uma estatística, essa temporada o Xavi e o Iniesta só jogaram juntos 10% dos jogos. O Xavi, coitado, só continua no time pela sua importância histórica, nem titular consegue mais ser. O Iniesta ainda participa mais, mas tá claramente fora do seu auge. No entanto, o Barça tá voando. Por quê será? Deve ser por causa do Neymar...isso DESMONTA o argumento da dupla COADJUVANTE do Messi. O fato é, o Messi voa, o Barça voa. O Messi tem problema, o Barça cai. Xavi e Iniesta é o caralho porra!
Aí os caras querem babar ovo do "Pep"... e ainda querem falar do período pós Pep no Barça. O "Pep" foi um FIASCO na Alemanha. Pegou um time campeão da Champions e tomou de OITO do Real Madrid. Isso mesmo, aquele mesmo Real Madrid que nos seus tempos de Barça ele cansou de currar. Mas sem o Messi é mais difícil né? Qual é o time no qual o Messi mais fez gol? Pois é...Ser campeão nacional no Bayern até o Joel Santana seria. Isso é sucesso? Piada.
E ainda querem diminuir o Messi e valorizar o Pep pelo período que se separaram. É muita desonestidade. O pior são essas comparações sem sentido típicas de baba ovo: "aposto que o Pep vai ser campeão da Champions e o Messi não vai ser". O Pep é treinador caralho. O Messi "daqui a pouco" se aposenta. O Pep tem mais 30 anos de carreira, é óbvio que as chances dele ganhar outra Champions são maiores do que do Messi. Puta comentário idiota.
Sobre o Xavi e Iniesta na Espanha...os caras se esquecem que a Espanha era composta dos dois mais jogadores importantíssimos do Real Madrid. Além do mais, no futebol de hoje, entrosamento é essencial, algo que seleções não conseguem ter. A Espanha era uma mistura de dois gigantes do futebol mundial, já saiam com grande vantagem em relação aos demais. O domínio que eles tiveram não é nenhuma surpresa. Ainda assim, não tem como comparar a Espanha com o Barcelona com o Messi. A Espanha venceu muito, mas diversas vezes com extrema dificuldade, 1x0 chorado, nos pênaltis, etc. Raramente brilhava. A Copa do Mundo que venceram tiveram uma campanha bem medíocre, e contaram com a perda de um gol feito do Robben, porque senão, nada feito. Bem diferente do Barça com o Messi que humilhava todo mundo.
Sobre a Copa, só vou falar da última, sobre as duas primeiras eu já falei e não há argumentos contrários. É muita desonestidade, puta que pariu. Os caras citam um monte de nome ao vento sem nenhum critério, esperando que o "argumento" vá colar.
Mas vamos lá. O Lavezzi virou grande jogador? Reserva absoluto da Argentina, não fez nada. Di Maria, excelente jogador, foi muito importante, mas se machucou e ficou de fora dos principais jogos da Argentina. Higuain? Puta que pariu, atacante grosso, goleador mas bem limitado tecnicamente, foi tão ruim na copa que chegou a ser constrangedor, não fez NADA, uma negação. Aguero, excelente, mas chegou sem NENHUMA condição de jogo, desfalcou a Argentina na maioria dos jogos e, quando esteve em campo, foi um jogador a menos para o time.
Só sobra o Mascherano. Particularmente, gosto dele, mas o cara não é quem vai dar grande poder ofensivo a time nenhum. No final das contas, ofensivamente falando, a Argentina dependeu do Messi. Quem viu a Copa sabe que sem o GOAT aquele time LIMITADO não teria passado nem da primeira fase.
O cara foi brilhante? Não. Foi o Maradona de 86? Não. Mas sem ele a Argentina certamente não chegaria na final.
Em suma, os argumentos que os caras usam na verdade atuam contra eles. Barça pós Pep decaiu porque o Messi teve problemas físicos. Agora o Messi tá voando e o Barça tá voando? Porque será? Pep sem o Messi foi um fiasco, foi HUMILHADO por um time que na época que ele tinha o GOAT ele só batia. E olha que ele assumiu o time campeão da Champions.
Copa é muita desonestidade. Os caras citam jogadores lesionados que mal jogaram, outros jogadores que nunca foram grande coisa, e querem provar que o Messi tinha um grande time ao seu lado. Esquecem que o Messi classificou quase sozinho a Argentina na primeira fase jogando contra três porcarias de seleções.
Xavi e Iniesta na Espanha também é um argumento que não cola, já expliquei.
Ou seja, não tem para onde correr, o Messi é um MONSTRO. O sucesso do Barça sempre esteve atrelado a sua forma física/técnica. Sem ele, o Barça seria um time pouco acima do normal. Com ele, se tornou talvez o maior da história. Nos aspectos objetivos - decisão por gols e assistências - ele tem uma prevalência sobre os demais ABSURDA. Nos aspectos subjetivos, a verdade é que o Barça caiu quando ele esteve mal fisicamente e voltou a voar quando ele se recuperou, e isso sem a duplinha coadjuvante.
Então chupa torcedor de técnico porque o Messi é o GOAT.
Vamos lá Kozakinha que agora você pelo menos você elevou um o nível da conversa e parou com babação de ovo exacerbada full-time.
No auge do Barça, o Messi fazia quase todos os gols do time. "Ah, mas a função do Xavi e do Iniesta era o passe". O Messi dava mais assistência do que o Xavi e o Iniesta juntos. Você tem um cara que faz muito mais gols do que todo mundo e que dá mais assistências do que os caras que são os "passadores do time". Vai falar o que? "Ah, mas o Xavi e o Iniesta faziam o time jogar". Falácia. O Messi sempre fez parte das triangulações, das tabelas do time. Sempre participou da troca de passe insana do Barça. Ou seja, não só ele era parte fundamental no esquema do time, mas ele era o cara que sempre decidiu, o cara que fazia os gols e dava as assistências.
Me desculpe, mas você não entende como funcionava o tiki-taka. Se entendesse, saberia a importância de Xavi/Iniesta e que o tiki-taka era efetivamente um esquema de meio-campo. Sem Xavi/Iniesta, aquele Barcelona NUNCA daria certo. A porcentagem de acerto de passes de Iniesta/Xavi era algo surreal pra quantidade de passes que o Barcelona trocava. E quando você deu copy/paste nos números de gols/assists, você pesquisou quantas "hockey assists" Xavi e Iniesta tiveram. Porque a estatística básica só mostra assistência direta. Pesquise e você irá entender.
"Sobre a subida de produção do Messi no período Guardiola: puta coisa óbvia. O Cara era um piá de 19/20 anos, é óbvio que ele evoluiu com o tempo. "
E eu manipulo os fatos né ? O Messi tinha 21 anos quando o Frank R. saiu. Quando o Guardiola entrou, o Messi tinha 22. Você não vai de piá pra homem indo de 21 pra 22 anos. O Messi subiu de 16 pra 38 gols logo no 1o ano do Guardiola GANHANDO TRÍPLICE COROA. E o tiki-taka do Pepe não fez a diferença né? FALÁCIA. Fez toda diferença.
Sobre o período pós Guardiola: Isso na verdade só prova a importância do Messi, e mostra como as pessoas distorcem os fatos a sua conveniência. As duas temporadas aludidas o Messi teve claros problemas físicos, teve lesão que nunca teve antes. A queda do Barça foi justamente pelos problemas físicos do Messi. Teve jogo que ele mal se movimentava, tava claramente sem condições. Ou vocês acham que é coincidência que o Barça caiu no período que o Messi decaiu por problemas físicos?
Não discuto que ele teve um período machucado. Mas ele ficou 3 anos machucado depois que o Pepe saiu ? Não ficou. Você está tentando atribuir o fracasso do Barça estritamente às lesões do Messi, quando na verdade o Barcelona teve uma dificuldade imensa pra se adaptar sem o Pepe, principalmente a defesa que ficou totalmente exposta a partir do momento que eles não tinha mais 70% de domínio de bola todo jogo. Tanto é verdade, que caras indiscutíveis no Barcelona como Piquet e Dani Alves passaram a ser questionados.
E para quem acredita em coincidência, como vocês explicam o fato do Barça ter voltado a ser uma máquina agora que o Messi voltou a voar - igualaram o recorde de 11 vitórias seguidas do Guardiola? Saiu uma estatística, essa temporada o Xavi e o Iniesta só jogaram juntos 10% dos jogos. O Xavi, coitado, só continua no time pela sua importância histórica, nem titular consegue mais ser. O Iniesta ainda participa mais, mas tá claramente fora do seu auge. No entanto, o Barça tá voando. Por quê será? Deve ser por causa do Neymar...isso DESMONTA o argumento da dupla COADJUVANTE do Messi. O fato é, o Messi voa, o Barça voa. O Messi tem problema, o Barça cai. Xavi e Iniesta é o caralho porra!
O que o Barcelona está conseguindo agora era ROTINA antes meu caro. 11 vitória seguidas contando todos os campeonatos e mesmo assim, continuam atrás do Real Madrid. E esse ano, além de terem perdido o clássico pro Real Madrid outra vez, já perderam pro Celta de Vigo e pra Real Sociedad. Típico uso de estatística inútil que não prova nada. Numa Liga onde basicamente só 3 times efetivamente brigam pelo título e o resto é saco de pancada. Aqui você tenta desmerecer o impacto de Xavi/Iniesta com uma amostra pequena dentro do Campeonato Espanhol/Copa do Rey, quando uma análise global mostra que sem Pepe + Xavi/Iniesta no auge da forma, o Barcelona só ganhou 2 títulos, sendo apenas 1 revelante.
Aí os caras querem babar ovo do "Pep"... e ainda querem falar do período pós Pep no Barça. O "Pep" foi um FIASCO na Alemanha. Pegou um time campeão da Champions e tomou de OITO do Real Madrid. Isso mesmo, aquele mesmo Real Madrid que nos seus tempos de Barça ele cansou de currar. Mas sem o Messi é mais difícil né? Qual é o time no qual o Messi mais fez gol? Pois é...Ser campeão nacional no Bayern até o Joel Santana seria. Isso é sucesso? Piada.
Até aumentar e mentir números você faz pra tentar desmerecer o Guardiola. Assim fica feio.
Sim, o mesmo Real Madrid que surrou o Barcelona nesta temporada, o mesmo Real Madrid que chutou a bunda do Barcelona na Copa do Rei de 2014, o mesmo Real Madrid que surrou o Barcelona na Copa do Rei de 2013, o mesmo Real Madrid que chutou a bunda do Barcelona na Supercopa da Espanha e o mesmo Real Madrid que nunca mais perdeu mata-mata pro Barcelona DEPOIS que o Pepe saiu. E na época do Pepe, surrar o Real Madrid era rotina.
E veja, o todo poderoso Messi continua lá. Xavi agora só está lá de favor pegando banco e o Iniesta está fora do auge, de acordo com suas próprias palavras. Sem Pepe e Xavi/iniesta está mais difícil né ? Será que eles não faziam a diferença ?
E você me chama de desonesto, mas chama a temporada do Guardiola de fiasco quando ele só está há pouco mais de 1 ano na Alemanha se adaptando a um futebol totalmente diferente com uma língua que poucos falam. E no fiasco ele ganhou 4 títulos, o DOBRO do Barcelona sem ele num período muito menor, imagine então quando for um sucesso. E o Real Madrid do Carlo venceu todo mundo. Se perder pro RM na temporada passada é fiasco, então todos os clubes foram um fiasco, incluindo o Barcelona do Messi.
O Pepe aprendeu alemão em menos de 1 ano pra treinar o BM e mesmo jogadores consagrados como Schweinsteiger tinham dificuldade de se adaptar ao esquema dele. Veja a entrevista do próprio.
"E ainda querem diminuir o Messi e valorizar o Pep pelo período que se separaram. É muita desonestidade. O pior são essas comparações sem sentido típicas de baba ovo: "aposto que o Pep vai ser campeão da Champions e o Messi não vai ser". O Pep é treinador caralho. O Messi "daqui a pouco" se aposenta. O Pep tem mais 30 anos de carreira, é óbvio que as chances dele ganhar outra Champions são maiores do que do Messi. Puta comentário idiota."
Façamos assim. Vamos estabelecer um período de 5 anos. E se você é um baba-ovo que acredita mesmo nas lorotas que fala, vamos fazer uma apostinha.
Ou você só é bocudo e não bota fé nas coisas que fala ?
"Sobre o Xavi e Iniesta na Espanha...os caras se esquecem que a Espanha era composta dos dois mais jogadores importantíssimos do Real Madrid. Além do mais, no futebol de hoje, entrosamento é essencial, algo que seleções não conseguem ter. A Espanha era uma mistura de dois gigantes do futebol mundial, já saiam com grande vantagem em relação aos demais. O domínio que eles tiveram não é nenhuma surpresa. Ainda assim, não tem como comparar a Espanha com o Barcelona com o Messi. A Espanha venceu muito, mas diversas vezes com extrema dificuldade, 1x0 chorado, nos pênaltis, etc. Raramente brilhava. A Copa do Mundo que venceram tiveram uma campanha bem medíocre, e contaram com a perda de um gol feito do Robben, porque senão, nada feito. Bem diferente do Barça com o Messi que humilhava todo mundo."
Ninguém esquece de nada. Só não esqueça que Xavi e Iniesta eram os MELHORES daquela seleção. E a Espanha ganhou 2 Eurocopas e 1 Copa do Mundo jogando no tiki-taka (uma versão menos hard-core que a do Pepe, mas o mesmo sistema que você tenta desmerecer).
E me desculpe o comentário em vermelho é patético. Tentar desmerecer os feitos da Espanha que ganhou TUDO em 4 anos e exaltar a merda de Copa que o Messi fez não dá camarada. O Messi chegou na final exatamente desse jeito, a única diferença é que a defesa segurou a bronca e ele não conseguiu fazer 1 gol sequer.
E você lembrou bem: O Barça humilhava todo mundo com Pepe e com Xavi/iniesta no auge, porque agora, está sendo seguidamente humilhado, não só na CL, como em mata-mata pelo RM.
Mas vamos lá. O Lavezzi virou grande jogador? Reserva absoluto da Argentina, não fez nada. Di Maria, excelente jogador, foi muito importante, mas se machucou e ficou de fora dos principais jogos da Argentina. Higuain? Puta que pariu, atacante grosso, goleador mas bem limitado tecnicamente, foi tão ruim na copa que chegou a ser constrangedor, não fez NADA, uma negação. Aguero, excelente, mas chegou sem NENHUMA condição de jogo, desfalcou a Argentina na maioria dos jogos e, quando esteve em campo, foi um jogador a menos para o time.
Só sobra o Mascherano. Particularmente, gosto dele, mas o cara não é quem vai dar grande poder ofensivo a time nenhum. No final das contas, ofensivamente falando, a Argentina dependeu do Messi. Quem viu a Copa sabe que sem o GOAT aquele time LIMITADO não teria passado nem da primeira fase.
O cara foi brilhante? Não. Foi o Maradona de 86? Não. Mas sem ele a Argentina certamente não chegaria na final.
Copa é muita desonestidade. Os caras citam jogadores lesionados que mal jogaram, outros jogadores que nunca foram grande coisa, e querem provar que o Messi tinha um grande time ao seu lado. Esquecem que o Messi classificou quase sozinho a Argentina na primeira fase jogando contra três porcarias de seleções.
Seu argumento aqui se resume a desonestidade, simplesmente porque você não pode dar copy/paste em números de Copa porque os números do Messi são medíocres. São mil desculpas, mas não mudam 1.6 gol por Copa, zerado em 2010 no auge e sem 1 gol sequer em mata-mata. Aqui não só falta sucesso coletivo, como também sucesso individual.
Outra vez você tenta desqualificar toda a seleção Argentina, mas a seleção Argentina era melhor que a do Brasil e era indiscutivelmente umas da TOPs da Copa. Não estamos falando de um Ibra jogando pela Suécia sem chance de título ou um Ryan Giggs que nunca foi pra uma Copa por ser do País de Gales.
Outra vez repito : Ganhar título ou não de Copa não é o mais relevante. O mais relevante é a performance individual do jogador. Ninguém fala um A da performance do J.Cruyff em 74. Ele não venceu, mas definitivamente convenceu. Mesma coisa Zidane em 2006. E o Messi em Copa, por mais que você traga 1 milhão de desculpas, não é 20% do Messi do Barcelona.
Comparar Messi do Barça com Messi de Copa é como comparar o R10 no auge com PH Ganso e você, por mais fã que seja, sabe que é verdade.
Ou seja, não tem para onde correr, o Messi é um MONSTRO. O sucesso do Barça sempre esteve atrelado a sua forma física/técnica. Sem ele, o Barça seria um time pouco acima do normal. Com ele, se tornou talvez o maior da história. Nos aspectos objetivos - decisão por gols e assistências - ele tem uma prevalência sobre os demais ABSURDA. Nos aspectos subjetivos, a verdade é que o Barça caiu quando ele esteve mal fisicamente e voltou a voar quando ele se recuperou, e isso sem a duplinha coadjuvante.
Monstro, sem dúvida, NÃO EM COPA. E sua tese foi completamente desmentida. Se o sucesso do Barça estivesse só atrelado ao Messi, o Barcelona não teria somente 2 títulos depois que o Pepe saiu. Pepe saiu do Barcelona com 14.
Barcelona perdeu TODOS os mata-matas contra o RM na era pos-Pepe e o Messi estava lá. Pegar amostra pequena de Campeonato Espanhol pra demonstrar sucesso não prova NADA, só mostra você manipulando fatos pra tentar esconder a verdade.
O mais engraçado é que não percebem como o argumento deles é paradoxal. Pra eles o Guardiola e Xavi/Iniesta não fizeram diferença alguma na carreira do Messi. Mas quando você indaga sobre o Messi nunca conseguir ganhar NADA ou repetir as boas atuações com a camisa da Argentina, colocam a culpa no time ou no treinador. Faz sentido Arnaldo ? Só na cabeça dos fanboys mesmo.
Jogador que sai zerado em Copa no auge e que nunca fez gol em mata-mata jogando 3 edições nunca será GOAT.
GOAT meu OVO
abraço
