Nazismo e Socialismo - Ideologias irmãs

[Montfort]

Para quem tiver paciência de ler, vale cada linha.

Saudades do Brasil quando tinha pensadores desse cariz.


http://permanencia.org.br/drupal/node/582

[Holden]

Eu acho muita desonestidade intelectual tentar ligar o regime nazista e todo sua carga negativa no espectro social e ideológico a outro regime apenas pelas semelhanças no espectro econômico.

[Ytsejam]

Esquerda é a defesa do estado gigante e interventor econômico, supressão das liberdades individuais em prol do coletivo e controle estatal em aspectos privados da vida do cidadão; enquanto a direita prega o oposto, qual seja, a liberdade individual em detrimento do coletivo, o império da lei, o estado mínimo e a defesa da propriedade privada.

O problema de muita gente, como o Shin aqui, é mesclar conservadorismo e liberalismo dentro das palavras esquerda e direita.

[General Moscardo]

Ápice da doença mental? Até hoje não há consenso acadêmico a respeito do posicionamento do nazismo no espectro político e, pra ti, falar que o regime foi de esquerda, mesmo diante dos argumentos do texto, que são todos verídicos e documentados, é o ápice da doença mental?

Por que? Se me permite perguntar...

Classicamente a direita é vista como conservadora. O termo surgiu da divisão entre monarquistas e republicanos no parlamento da França. Os monarquistas eram a direita e os republicanos a esquerda. Republicanos estes que se assemelham aos atuais liberais. Ou seja, os liberais estão a esquerda dos conservadores e tradicionalistas. O fascismo, incluindo o nazismo, é um movimento eminentemente conservador. O principal mote de tal pensamento é a volta aos valores tradicionais da pátria. Isso fica muito claro no fascismo espanhol, português e até mesmo no integralismo, o fascismo brasileiro. Todos estes se pautavam pela doutrina social da Igreja Católica. Doutrina social que era seguida na Idade Média, antes da revolução francesa, quando surgiram os republicanos. A forma de governo era monarquia, que TCHARAM, era a direita da época da revolução. Compreende pq o fascismo está a direita do liberalismo?

O principal mote do regime é um espectro moral altamente conservador, retorno aos valores pré-capitalismo, com rigidez na separação de classes, nacionalismo exacerbado, ligação estreita com a religião local. O que isso tem a ver com comunismo, que é ateu, prega o fim das classes sociais e tem uma mentalidade na teoria altamente liberal? Nem mesmo economicamente se equivalem, pois apesar de o nazismo interferir fortemente na economia buscando o bem da nação, nunca pretendeu estatizar a economia plenamente, o que é o objetivo do comunismo.

É de um simplismo extremo o que foi dito por Rodrigo Constantino e por Felipe Moura Brasil, que seguem exatamente o que lhes foi ensinado por seu antigo (ou atual) guru Olavo de Carvalho. Tenho sérias dúvidas pela veracidade até das frases de Hitler que citam em seus textos. Admira-me também o desfecho da segunda guerra mundial, tendo em vista que URSS e Alemanha eram tão "alinhados" politicamente como eles dizem...tá loco viu.

[Jorginic]

É praxe dos esquerdistas de plantão antes atacarem as fontes do que se atentarem para o conteúdo das criticas. Estão seguindo a cartilha "direitinho".

[Ytsejam]

É praxe dos esquerdistas de plantão antes atacarem as fontes do que se atentarem para o conteúdo das criticas. Estão seguindo a cartilha "direitinho".

Até porque um cara ali postou um texto e os direitistas não bateram direto na fonte. E nem atacam quando alguém posta brasil247 ou pragmatismo político. Ambos os lados fazem a mesma coisa, só muda o sinal.

[General Moscardo]

É praxe dos esquerdistas de plantão antes atacarem as fontes do que se atentarem para o conteúdo das criticas. Estão seguindo a cartilha "direitinho".

Quem é esquerdista? Eu?

Bom, se vc considera realmente fascista um esquerdista, talvez eu seja mesmo...

Procure saber quem é o cidadão que estampa meu nick.

A propósito, estudando essa guerra civil espanhola vocês conseguirão ver claramente o que é direita e o que esquerda, numa perspectiva nacionalismo x republicanos (liberais, sociais democratas etc.)

[samcrow]

Rodrigo Constantino é brilhante, todo skinhead vai votar no Psol agora.

[Jorginic]

O problema de muita gente, como o Shin aqui, é mesclar conservadorismo e liberalismo dentro das palavras esquerda e direita.

Na verdade esses termos foram tão desvirtuados e mal utilizados (ou mesmo compreendidos) ao longo de anos que acabam sendo prejudiciais para o debate. E como tal acho que foi uma decisão bem acertada do Partido Novo em fugir desse rótulo (direita x esquerda), melhor partir para a exposição de ideias.

[Jorginic]

Quem é esquerdista? Eu?

Bom, se vc considera realmente fascista um esquerdista, talvez eu seja mesmo...

Procure saber quem é o cidadão que estampa meu nick.

A propósito, estudando essa guerra civil espanhola vocês conseguirão ver claramente o que é direita e o que esquerda, numa perspectiva nacionalismo x republicanos (liberais, sociais democratas etc.)

Meu comentário não foi pra você não hehe

Enfim, como dito no ultimo post, acho mais produtivo uma discussão sem essas vertentes pois do contrário elas passam a ser o centro das atenções (e o debate vira mais um confronto ideológico do que útil).

Entrei nesse mérito porque inegavelmente as semelhanças entre os regimes totalitários comunistas para com o nazismo são gigantes, e é bom que essa verdade seja divulgada porque do contrário os doutrinadores intelectuais de esquerda (que são quase a totalidade no Brasil) vão refazer a história da forma que lhes convir. Felizmente, na era da informação isso já não é tão fácil.

[Over]

As pessoas para conversas categorizam as coisas...É mais fácil assim. O excesso pode engessar sim...Mas

Apontar erros de classificação das coisas não faz de ninguém um gênio.

Qualquer tipo de categorização pode ser criticada.

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Bem, os dois 1º textos criticados na primeira pagina não falam que nazismo = socialismo...

Falam em semelhanças. Segundo os textos o Nazismo também é coletivista e nele o Estado se vê como provedor...

Eu não sei se é. Não sou formado apesar de ter cursado um tempo considerável de ciências sociais...e não lembro de tanta coisas...

Pode não ser o caso do nazismo, mas se na Alemanha Nazista a economia era planificada e os donos das fabricas eram apenas fantoches então não é nenhum absurdo conjecturar que o regime nazista é mais ALINHADO ao socialismo do que a uma democracia capitalista (existe outro tipo de democracia?)...

A liberdade de estabelecer relações econômicas não é apenas uma parte insignificante de um espectro...

O próprio conceito de qualquer regime esta inserido ali.

Cara,

O Socialismo é apenas uma passagem para se chegar ao bem maior, o comunismo. O Científico (criado por Marx e Engels) acreditava que quando se chegasse ao socialismo a propriedade privada seria extinta e portanto o Estado não seria mais necessário, ou seja, a humanidade chegaria ao comunismo.

Já o nazismo tem um efeito semelhante, mas ao invés de usar o socialismo para tal, tentou usar o fascismo e através dele seria possível uma pureza racial (a pureza ariana) e quando esta fosse conquistada o Estado não seria mais necessário.

A Diferença entre ambas está que uma acreditava que o Estado poderia ser extinto quando a propriedade privada também fosse, já o outro acreditava em um Estado extinto quando a pureza racial fosse alcançada.

O Socialismo é uma forma política transitória para um fim, o nazismo é o fim que tentou usar o fascismo para tal.

Economicamente são semelhantes em certo ponto, mas totalmente distinto em outros, como por exemplo são extremamente intervencionistas, porém um usa o capital privado, enquanto o outro o aboliu.

Comparar o nazismo com o socialismo beira o ridículo, é coisa de quem acha que a política se resume na parte econômica e quem faz isso é mais marxista do que pensa.

[Kozak]

Classicamente a direita é vista como conservadora. O termo surgiu da divisão entre monarquistas e republicanos no parlamento da França. Os monarquistas eram a direita e os republicanos a esquerda. Republicanos estes que se assemelham aos atuais liberais. Ou seja, os liberais estão a esquerda dos conservadores e tradicionalistas. O fascismo, incluindo o nazismo, é um movimento eminentemente conservador. O principal mote de tal pensamento é a volta aos valores tradicionais da pátria. Isso fica muito claro no fascismo espanhol, português e até mesmo no integralismo, o fascismo brasileiro. Todos estes se pautavam pela doutrina social da Igreja Católica. Doutrina social que era seguida na Idade Média, antes da revolução francesa, quando surgiram os republicanos. A forma de governo era monarquia, que TCHARAM, era a direita da época da revolução. Compreende pq o fascismo está a direita do liberalismo?

O principal mote do regime é um espectro moral altamente conservador, retorno aos valores pré-capitalismo, com rigidez na separação de classes, nacionalismo exacerbado, ligação estreita com a religião local. O que isso tem a ver com comunismo, que é ateu, prega o fim das classes sociais e tem uma mentalidade na teoria altamente liberal? Nem mesmo economicamente se equivalem, pois apesar de o nazismo interferir fortemente na economia buscando o bem da nação, nunca pretendeu estatizar a economia plenamente, o que é o objetivo do comunismo.

É de um simplismo extremo o que foi dito por Rodrigo Constantino e por Felipe Moura Brasil, que seguem exatamente o que lhes foi ensinado por seu antigo (ou atual) guru Olavo de Carvalho. Tenho sérias dúvidas pela veracidade até das frases de Hitler que citam em seus textos. Admira-me também o desfecho da segunda guerra mundial, tendo em vista que URSS e Alemanha eram tão "alinhados" politicamente como eles dizem...tá loco viu.

Estamos de acordo que esse "nazismo é de esquerda" é uma forçação sem tamanho. Mas eu não concordo que o fascismo seja conservador. Mesmo o nazismo era oposto pelos setores conservadores da Alemanha. Ambas são ideologias revolucionárias o que, por definição, é o oposto ao conservadorismo. Para deixar claro, quando digo que são revolucionárias não estou dizendo que são de esquerda.

Também acho que chamar o franquismo e principalmente o salazarismo de regimes "fascistas" é uma típica desonestidade da esquerda - sei que não é o seu caso.

Como você mesmo falou, foram regimes conservadores e fortemente influenciados pelo catolicismo. Eu os definiria como governos tradicionalistas. Fascistas? Nunca. São coisas diferentes.

[Fu Manchu]

É praxe dos esquerdistas de plantão antes atacarem as fontes do que se atentarem para o conteúdo das criticas. Estão seguindo a cartilha "direitinho".

Pra atacar o Olavo de Carvalho eu preciso aprender astrologia então...

[JackmAtAll]

qual é o problema do olavo?

Digamos que ele não é conhecido por ser uma das pessoas mais equilibradas.

Temos 2 acadêmicos do assunto no tópico Over e Fu Manchu, da um a perguntada para eles.

edit. Fu manchu postou antes que eu respondesse.

[Fu Manchu]

Acho que quem fala isso de maneira honesta sem distorcer a realidade ve isso muito por conta da formação destes, mas discordo deles também, para mim uma coisa que diferencia muito as ditaduras proletarias do nazismo é justamente a origem, o primeiro parte do decontentamento das classe baixa eo outro da classe média. Mas os dois levam a ordem e os simbolos de maneira muito próximas.

Para mim simpleficando de maneira porca o nazismo foi a resposta da direita a crise do liberalismo e o outro foi a resposta da esquerda.

Mas o que os trotkistas defendem de darem o poder para o partido deles que depois com o tempo eles vão largar o osso e implementar o comunismo é comico e tem que ser muito inocente para acreditar.

acho que misturei um pouco as ideias rs.

Não sei se o socialismo soviético foi uma resposta ao liberalismo econômico. Não dá pra chamar a Rússia czarista de um governo liberal. Tanto que existiu a necessidade de Lenin e Trotsky adaptarem o marxismo (que era altamente desenvolvimentista em sua ideologia e foi projetado com Marx e Engels pensando na Inglaterra) pras condições russas. Até hoje existem marxistas que não aprovam o socialismo soviético, pois o mesmo não pegou uma sociedade completamente "capitalista" (no sentido urbano e industrial, principalmente).