Luciana Genro vai receber R$ 16,9 mil/mês em cargo público

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Lee Jun-Fan
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Re: Luciana Genro vai receber R$ 16,9 mil/mês em cargo públi

Mensagem por Lee Jun-Fan » 20 Fev 2015 12:30

msfazer escreveu:

Não poderia concordar mais. Na minha visão, a maior "falha" do comunismo/socialismo/anarquismo é acreditar que o homem é capaz de se converter em um animal social, quando somos animais sociáveis.

Agora, essa questão do desejo.... veja, qdo um cara casado "deseja" comer a vizinha e não come, porque sabe que é casado... em nome de uma convenção da nossa sociedade (monogamia), ele suprime o desejo. Mesmo a vizinha sendo uma gostosa....

Eu desejo ter umas 30 motos, uns 15 carros, casa em 50 cidades diferentes, em 10 praias diferentes, em 8 montanhas diferentes..... em diferentes continentes... Se todo mundo desejar isso e quiser operacionalizar isso, sabemos, não tem nesse planeta meios de viabilizar isso para todos.

Será que em nome de um bem estar geral, não é viável nos conscientizarmos que alguns dos nossos desejos têm de ser suprimidos para que possamos viver numa sociedade mais estável?!

Sei que estou entrando em contradição, rsss. E também sei que vc consegue enxergar todo um espectro que existe e oferece mais opções do que aquela falsa dicotomia "esquerda x direita". Mas preciso ressaltar para o público em geral que isso não é um convite ao socialismo, ok?!


Abs!
Fala Msfazer!

Então, por isso vivemos em sistemas. Dar um exemplo bem pitoresco:

Na evolução, um humano matava o outro para dominar e demarcar o lugar. Logo, um humano sacou que, se fizesse uma aliança com outro humano, os dois teriam mais chances de dominar. Depois eles viram que não poderiam matar os aliados, senão ninguém mais iria querer se aliar a eles. E assim por diante até formarem grandes grupos. Com os grupos formados, passaram a eleger lideranças dentro dos mesmos, e cada um passou a ter o seu sistema e lei, e o desejo passou a ser mediado. Daí, cada um passou a ter uma imagem dentro dos grupos (o famoso ego), e o desejo passou a ser exercido dentro da possibilidade e responsabilidade de consequência dentro das leis e sistema (o tal do superego). Na evolução e com o capitalismo, se eu quiser 15 carros, posso ter - mas terei que ter dinheiro para isso. Se eu quiser trair minha esposa, posso - mas o meu ego (imagem) terá que arcar com as consequências do meu desejo.

Deu para entender ou compliquei? Rsrs.

Por isso que Hobbes diz que somos maus (no sentido de colocarmos nossos desejos acima de muitas coisas), mas as leis nos socializam (no sentido de colocar parâmetros e limites aos nossos desejos, e punições para determinadas transgressões).

Abraço!
Wallim, BAP, Tostes, Landin: verdadeiros alicerces da reconstrução rubro-negra! ⚫🔴

Zico: GOAT Eterno!

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msfazer
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Re: Luciana Genro vai receber R$ 16,9 mil/mês em cargo públi

Mensagem por msfazer » 20 Fev 2015 16:15

Lee Jun-Fan escreveu:
Fala Msfazer!

Então, por isso vivemos em sistemas. Dar um exemplo bem pitoresco:

Na evolução, um humano matava o outro para dominar e demarcar o lugar. Logo, um humano sacou que, se fizesse uma aliança com outro humano, os dois teriam mais chances de dominar. Depois eles viram que não poderiam matar os aliados, senão ninguém mais iria querer se aliar a eles. E assim por diante até formarem grandes grupos. Com os grupos formados, passaram a eleger lideranças dentro dos mesmos, e cada um passou a ter o seu sistema e lei, e o desejo passou a ser mediado. Daí, cada um passou a ter uma imagem dentro dos grupos (o famoso ego), e o desejo passou a ser exercido dentro da possibilidade e responsabilidade de consequência dentro das leis e sistema (o tal do superego). Na evolução e com o capitalismo, se eu quiser 15 carros, posso ter - mas terei que ter dinheiro para isso. Se eu quiser trair minha esposa, posso - mas o meu ego (imagem) terá que arcar com as consequências do meu desejo.

Deu para entender ou compliquei? Rsrs.

Por isso que Hobbes diz que somos maus (no sentido de colocarmos nossos desejos acima de muitas coisas), mas as leis nos socializam (no sentido de colocar parâmetros e limites aos nossos desejos, e punições para determinadas transgressões).

Abraço!
Perfeitamente claro! Valeu pela resposta, uma aula como sempre, Lee!

Inclusive, a teoria de campus e habitus do sociólogo Pierre Bourdier vai na direção disso que você coloca como a mediação das possibilidades do desejo dentro do que o sistema permite. E como isso molda o comportamento das pessoas na busca por determinadas posições sociais. Muito bom!

Eu tenho uma visão bastante romântica em relação a isso tudo, rss. Tô vendo um documentário no Netflix, acho que o nome é "I Am". É dirigido pelo mesmo cara que dirigiu Ace Ventura e algumas outras comédias com o Jim Carey. Infelizmente, tenho tido pouco tempo para assistir, mas o pouco que vi até o momento, os entrevistados tentam definir o homem como um animal colaborativo. Algumas pesquisas são apresentadas, mas sabe como são esses documentários, né?! Eles querem provar pontos de vista, não documentar nada. Inclusive fazem uma leitura bastante "conveniente" da teoria da evolução darwinista pra dar sentido à idéia do filme (falo conviniente pra não dizer errada). Uma idéia que me parece bacana, nobre.... mas quando você pega uma idéia nobre e ampara em argumentos falsos, você atraí mais detratores do que apoio.

Vegetarianismo é um ótimo exemplo disso!

Bela viajada no tópico do salário da luciana genro! KKKK!
Só pra não dizer que não falei das flores.... Ela não é oposição ao PT?! O pai dela ainda é o governador do RS? Não é o PT que está no governo do RS?!

A política brasuca pode parecer estranha, mas nunca nos decepciona. Sempre sabemos o que podemos esperar dos nossos políticos.


Abs!

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ophoda
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Re: Luciana Genro vai receber R$ 16,9 mil/mês em cargo públi

Mensagem por ophoda » 20 Fev 2015 16:34

bicolor escreveu:Só pra constar: eu comia a a Luciana Genro...
Eu também. Pensei que seria o único a dizer isso. :bleh:

Eu tô nem aí se ela é comunista de McDonald's e só fala em "capitalismo opressor", nada que uma bola de sadomasoquismo e uma boa noite de sexo não resolva. :D
Vai Corinthians!!!
Go Falcons!!!


Cartel no UFC on BJJF - 36-41. Última vítima: Mr Mendes

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Re: Luciana Genro vai receber R$ 16,9 mil/mês em cargo públi

Mensagem por bicolor » 20 Fev 2015 16:35

ophoda escreveu: Eu também. Pensei que seria o único a dizer isso. :bleh:

Eu tô nem aí se ela é comunista de McDonald's e só fala em "capitalismo opressor", nada que uma bola de sadomasoquismo e uma boa noite de sexo não resolva. :D
Isso aí!

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brunolobo
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Re: Luciana Genro vai receber R$ 16,9 mil/mês em cargo públi

Mensagem por brunolobo » 20 Fev 2015 22:17

só pra constar, tb me volutariaria a arrombar o cu dessa puta. com muito gosto.

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Re: Luciana Genro vai receber R$ 16,9 mil/mês em cargo públi

Mensagem por peudoria » 20 Fev 2015 23:18

Mais um q vai nela

Alias venho falando q vou nela desde a epoca das eleições

Lasco e ainda boto pra ela gastar esses 16k comigo :D


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Czar
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Re: Luciana Genro vai receber R$ 16,9 mil/mês em cargo públi

Mensagem por Czar » 21 Fev 2015 03:04

Hall escreveu: Ue, eu não ofendi, apontei a incoerencia do nick e do personagem comunista e falei q os dados apresentados podem ser incoerentes quando comparados pois os dados brasileiros estão incompletos.
E em que momento EU DISSE QUE SOU COMUNISTA, meu querido?

Agora argumentar dentro de uma discussão resume em defender os pontos que eu milito como pessoa?

Como eu já disse, a galera aqui tem muita dificuldade em separar IDEIAS de PESSOAS. Qualquer discussão aqui se torna discussão pessoal.

Para um fórum de "filhos de Tony", é muita bichice os chiliques que muita gente dá aqui.
"Hétero com orgulho" deve ser igual a um alcoólatra que está "limpo" há vários dias. O "hétero com orgulho" levanta de manhã, se olha no espelho, pega uma caneta, ou algo similar, e aí depois faz uma marquinha numa tabelinha com o nome "Dias sem dar o rabo". Dependendo da situação, sai gritando pela casa: - Que orgulho! Mas que orgulho, cara. Já são 15 dias sem dar o rabo. Que orgulho!

Essa é minha definição de "hétero com orgulho".

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Czar
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Re: Luciana Genro vai receber R$ 16,9 mil/mês em cargo públi

Mensagem por Czar » 21 Fev 2015 03:06

E eu não pegaria a Luciano Genro nem fodendo.

E acho, pessoalmente, ela chata e cansativa pra caralho. Além de ser mais uma que prefere ficar jogando pra galera na internet, virando meme, ao invés de fazer discussão política séria.
"Hétero com orgulho" deve ser igual a um alcoólatra que está "limpo" há vários dias. O "hétero com orgulho" levanta de manhã, se olha no espelho, pega uma caneta, ou algo similar, e aí depois faz uma marquinha numa tabelinha com o nome "Dias sem dar o rabo". Dependendo da situação, sai gritando pela casa: - Que orgulho! Mas que orgulho, cara. Já são 15 dias sem dar o rabo. Que orgulho!

Essa é minha definição de "hétero com orgulho".

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Re: Luciana Genro vai receber R$ 16,9 mil/mês em cargo públi

Mensagem por Czar » 21 Fev 2015 03:19

Hall escreveu:
Se a saúde, seguridade social e seguro desemprego estiverem sido inclusas na conta do UK (oq acredito q estejam) comparar bolsa familia no Brasil com total de gastos em bem estar social na UK ou Suécia eh muito desonesto.

Saporra vai dar mais de 15% do PIB fácil fácil.
Bom, se você realmente observar o gráfico, ele é muito claro em dizer o que está sendo considerado. Não precisa acreditar, é só saber ler os dados.

É muito fácil sair falando merda, ou ao invés de simplesmente se dar ao trabalho de interpretar o dado apresentado.

Se você observa, o gráfico separa Welfare de Pensions. Somados são 35%, sem contar que Educação e Saúde somam outros 30% - e que incluem tbm várias outras formas diferentes de atendimento social.

Você falou de seguro desemprego e bolsas auxílio, o gráfico também é claro:

Family and Childrem: 15,9 bilhões de libras.
Social Exclusion: 29,2 bilhões de libras.
Social Protetion: 2,8 bilhões de libras.

Por outro lado:

Unemployment: 4,2% bilhões de libras.
"Hétero com orgulho" deve ser igual a um alcoólatra que está "limpo" há vários dias. O "hétero com orgulho" levanta de manhã, se olha no espelho, pega uma caneta, ou algo similar, e aí depois faz uma marquinha numa tabelinha com o nome "Dias sem dar o rabo". Dependendo da situação, sai gritando pela casa: - Que orgulho! Mas que orgulho, cara. Já são 15 dias sem dar o rabo. Que orgulho!

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Re: Luciana Genro vai receber R$ 16,9 mil/mês em cargo públi

Mensagem por Czar » 21 Fev 2015 03:28

muttley escreveu:Czar mandando muito bem na argumentação e pauloctba colocou um contraponto interessante.

Acho que seria importante o forista Czar definir o que entende por esquerda e se se considera "socialista", porque aí a gente pode interromper essa baboseira toda de "esquerda caviar" etc.

Por último, anão falido jorrando "verdades universais" é sem preço.
Bom, a discussão sobre a definição de Esquerda já foi longe no tópico do Nazismo. Mas se eu me considero Socialista? Não.

Imagina que você seja um Engenheiro, você se consideraria "Newtoniano", "Relativista"?

A Teoria Política é um fundamento essencial, mas devemos saber que entre TODA teoria e prática existem mediações. Ou seja, esse não é um problema só do Socialismo.

Agora, pessoalmente, eu acredito muito na Democracia Liberal como a melhor configuração política que já desenvolvemos. A Democracia é um eterno projeto em construção, e evidentemente tem suas falhas, contudo acredito que ela própria forneça instrumentos importantes para que estas falhas, como a desigualdade e a intolerância, sejam razoavelmente sanadas.
"Hétero com orgulho" deve ser igual a um alcoólatra que está "limpo" há vários dias. O "hétero com orgulho" levanta de manhã, se olha no espelho, pega uma caneta, ou algo similar, e aí depois faz uma marquinha numa tabelinha com o nome "Dias sem dar o rabo". Dependendo da situação, sai gritando pela casa: - Que orgulho! Mas que orgulho, cara. Já são 15 dias sem dar o rabo. Que orgulho!

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Re: Luciana Genro vai receber R$ 16,9 mil/mês em cargo públi

Mensagem por Czar » 21 Fev 2015 03:35

Garfield escreveu:
Acho que ele não volta não. A grande direita do nosso forum "ganhou" mais um debate rs.
Eu realmente não curto muito ambientes virtuais. É um lazer, mas acho que as vezes perdemos muito tempo com isso, sobretudo quando começamos a levar a sério demais.

Continuo por aqui sim, mas vou evitar ao máximo entrar nestas discussões aqui, já que geralmente termina em "briga de gibão" (uns jogando merda nos outros). Mas me espanta a necessidade que uma galera de direita tem de flammear, porra, até em tópico que não tem nada a ver já começam a tentar "politizar" a questão.

Grande parte da minha vida profissional se baseia em discussão, e eu amo discutir com pessoas com posições diferentes. Gosto muito de ouvir o que os outros tem a dizer. Pego a seção de colunistas da Folha todos os dias e leio pelo menos uns 15, com posicionamentos totalmente diferentes. Mas o ponto é: gosto de argumentação, debate de ideias. Se for pra brigar, levar pro pessoal, prefiro sair na mão de uma vez, melhor do que ficar de frescura com macho na internet.
"Hétero com orgulho" deve ser igual a um alcoólatra que está "limpo" há vários dias. O "hétero com orgulho" levanta de manhã, se olha no espelho, pega uma caneta, ou algo similar, e aí depois faz uma marquinha numa tabelinha com o nome "Dias sem dar o rabo". Dependendo da situação, sai gritando pela casa: - Que orgulho! Mas que orgulho, cara. Já são 15 dias sem dar o rabo. Que orgulho!

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Re: Luciana Genro vai receber R$ 16,9 mil/mês em cargo públi

Mensagem por Czar » 21 Fev 2015 03:41

Antes de pedir a conta pro garçom e sair fora: HONESTIDADE não tem nada a ver com religião, time de futebol, posicionamento político, cor, orientação sexual, gênero, nacionalidade, etc.

Contudo, uma das fontes dos problemas apontados como a corrupção é justamente a indiferença em relação aos outros. Pensar em si, e querer que outros se fodam. Aí vira barbárie, a lei do mais do forte.
"Hétero com orgulho" deve ser igual a um alcoólatra que está "limpo" há vários dias. O "hétero com orgulho" levanta de manhã, se olha no espelho, pega uma caneta, ou algo similar, e aí depois faz uma marquinha numa tabelinha com o nome "Dias sem dar o rabo". Dependendo da situação, sai gritando pela casa: - Que orgulho! Mas que orgulho, cara. Já são 15 dias sem dar o rabo. Que orgulho!

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Raphael Shaka
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Re: Luciana Genro vai receber R$ 16,9 mil/mês em cargo públi

Mensagem por Raphael Shaka » 21 Fev 2015 09:50

Assim como os nossos "comunas/socialistas" do fórum que não dividem o fandangos, sucrilhos e o toddynho comprado pelos papais capitalistas, os midiáticos também não economizam né...

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Esse viadão então nem se fala, procurando "casinha" de 12 milhões no Itanhangá... Onde será que está a "pena para com o próximo" ?

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Viciado não é doente :hi:

MNA
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Re: Luciana Genro vai receber R$ 16,9 mil/mês em cargo públi

Mensagem por MNA » 21 Fev 2015 21:54

Hall escreveu: Ue, eu não ofendi, apontei a incoerencia do nick e do personagem comunista e falei q os dados apresentados podem ser incoerentes quando comparados pois os dados brasileiros estão incompletos.
Com todo o respeito, Hall, acredito que o Holden se refira aos termos utilizados "cair na pilha" e "altamente brilhoso", quando o colega realmente usava argumentos. Não fossem tais termos, concordaria integralmente com seu comentário. Um abraço!

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