Sair do Brasil

[armlock]

tudo depende né
outro dia uma coroa me falou que se fosse jovem sairia do Brasil....
eu perguntei, pra fazer o que?
ah......lavar prato....

aí nao dá
acho que as pessoas noa tem noção do que é ser por exemplo lavador de prato no exterior
acham que as maravilhas do exterior se aplicam de cabo a rabo em tudo por lá
sem contar o psicologico de quem tem nive superior no brasil,tem familia,amigos.... e de repente se ve longe de tudo e todos lavando prato e sofrendo tudo aquilo que um brasileiro nessa situação deve sofrer fora do páis

será que vc nao vai sofrer preconceito?
será que vai viver bem?
será que num momento de crise nao sera´o primeiro a ser demitido?

nessas condições eu jamais iria

mas se fosse pra advogar,ser medico....aí é diferente
como no caso daquela exBBB que é advogada, acho que na florida

Buda,

Dei uma lida rapida nesse topico, e resolvi usar teu post soh para dar uma perspectiva que pode pelo menos aliviar um pouco os medos do pessoal tentando tomar decisoes.

Quando se ouve falar de "lava pratos", cozinheiro, e coisas similares eh preciso colocar algumas coisas em perspectiva. Sao profissoes as que voce quer se dedicar o resto da sua vida? Muito provavelmente nao, ... MAS ... eh preciso ter consciencia de que certas atividades nao tem o mesmo estigma aqui do que ai no Brasil.

Explico. Pelo menos ate recentemente, dificilmente voce veria a garotada classe media por aqui de ferias sem fazer nada, zanzando por ai, como no Brasil.. quase todo mundo que tinha filhos, e baseado no meu circulo de amizades estou falando de professores, engenheiros e medicos, ao chegar nas ferias, tinha seus filhos trabalhando para ganhar uns trocados.

As atividades dessa garotada (13 a 21 anos) varia obviamente com as suas capacidades, que por sua vez sao dependentes de idade... Entao voce vai ver os filhos destes profissionais liberais fazendo as seguintes atividades:

moendo grama nas ruas adjascentes
entregando jornais
sendo garcons, cozinheiros e lavando pratos (as mais comuns, mas as vagas acabam rapido)
fazendo entrega de pizzas e outras encomendas para restaurantes
sendo caixa de supermercado,
etc...

Se voce for a um restaurante aqui na cidade, diria que a maioria arrasadora dos garcons, cozinheiros, etc sao alunos da universidade, que usam o dinheiro para ajudar nos custos de vida e com as despesas universitarias. O mesmo com os caixas de quase todos os supermercados e entregadores de pizza/comidas.

Jardinagem e entregador de jornais sao geralmente a garotada mais nova, dos 12/15 anos, que tem menos flexibilidade de locomocao.

Porque digo isso? Para eliminar um pouco o estigma que muitos tem ai de que essas sao atividades que nao se admitiria um filho participar, sob o risco de se passar vexame.

Minha mulher, enquanto fazia o mestrado em matematica, ja casada comigo, quando ainda eramos estudantes, foi caixa da sorveteria, junto com a filha de um professor meu. Meus filhos fizeram tarbalhos voluntarios nos veroes. A namorada do meu filho, cujos pais de ascendencia inglesa, ambos com pos graduacao, e morando em uma pequena "mansao" no texas, o pai sendo engenheiro eletronico da Intel e a mae psicologa, foi entre outras coisas, fry cook (fazia as frituras) do McDonalds. Estamos falando de filhos de gente normal, de classe media, que tem dinheiro e educacao (ela esta indo para Berkeley com bolsa fazer o PhD dela.)

Varios professores aqui tiveram filhos em uma ou mais atividades acima relacionadas. Sao carreiras? Nao... sao trabalhos, bicos, para ganhar dinheiro e ganhar experiencia do que eh "trabalho" e etica profissional.

Enfim, concluo dizendo que obviamente, o ambiente nesses trabalhos dependem muito da populacao do local. Se voce for a uma regiao de baixa renda e de baixo nivel educacional, o pessoal nessas profissoes igualmente serao, e as vezes a "barra" pode ser pesada. Mas em varias regioes do pais, essas atividades estao cheias de estudantes e pessoas normais ganhando mais um trocado.

Ah eh por incrivel que pareca, vale frizar que as pessoas que mais sao adeptas a colocar os filhos nessas atividades desde cerdo sao os nativos ( ou seja, o pessoal que ha mora aqui ha muitas geracoes), enquanto estrangeiros novos tem a tendencia de serem mais reticentes a deixar os filhos engajar nessas atividades. Particularmente interessante sao os casos de americanos que casam com estrangeiras de paises pobres e que tem verdadeiros ataques histericos quando os maridos sugerem que os filhos vao trabalhar no verao... Parece que quanto mais "pobre" o pais, mais discriminacao o tipo de trabalho sofre.

Enfim, espero pelo menos ter adicionado uma perspectiva um pouco diferente para voces. Boa sorte.

brinde: pessoas famosas que trabalhavam no McDonalds.. Entre eles, devem ser conhecidos ai no Brasil o fundador do Amazon.com, a atriz Sharon Stone, Jay Leno, Carl Lewis, (e Joe Kernan que foi governador aqui do estado de Indiana)

http://www.businessinsider.com/celebrit ... ed-durst-2" onclick="window.open(this.href);return false;

[Buda]

Buda,

Dei uma lida rapida nesse topico, e resolvi usar teu post soh para dar uma perspectiva que pode pelo menos aliviar um pouco os medos do pessoal tentando tomar decisoes.

Quando se ouve falar de "lava pratos", cozinheiro, e coisas similares eh preciso colocar algumas coisas em perspectiva. Sao profissoes as que voce quer se dedicar o resto da sua vida? Muito provavelmente nao, ... MAS ... eh preciso ter consciencia de que certas atividades nao tem o mesmo estigma aqui do que ai no Brasil.

Explico. Pelo menos ate recentemente, dificilmente voce veria a garotada classe media por aqui de ferias sem fazer nada, zanzando por ai, como no Brasil.. quase todo mundo que tinha filhos, e baseado no meu circulo de amizades estou falando de professores, engenheiros e medicos, ao chegar nas ferias, tinha seus filhos trabalhando para ganhar uns trocados.

As atividades dessa garotada (13 a 21 anos) varia obviamente com as suas capacidades, que por sua vez sao dependentes de idade... Entao voce vai ver os filhos destes profissionais liberais fazendo as seguintes atividades:

moendo grama nas ruas adjascentes
entregando jornais
sendo garcons, cozinheiros e lavando pratos (as mais comuns, mas as vagas acabam rapido)
fazendo entrega de pizzas e outras encomendas para restaurantes
sendo caixa de supermercado,
etc...

Se voce for a um restaurante aqui na cidade, diria que a maioria arrasadora dos garcons, cozinheiros, etc sao alunos da universidade, que usam o dinheiro para ajudar nos custos de vida e com as despesas universitarias. O mesmo com os caixas de quase todos os supermercados e entregadores de pizza/comidas.

Jardinagem e entregador de jornais sao geralmente a garotada mais nova, dos 12/15 anos, que tem menos flexibilidade de locomocao.

Porque digo isso? Para eliminar um pouco o estigma que muitos tem ai de que essas sao atividades que nao se admitiria um filho participar, sob o risco de se passar vexame.

Minha mulher, enquanto fazia o mestrado em matematica, ja casada comigo, quando ainda eramos estudantes, foi caixa da sorveteria, junto com a filha de um professor meu. Meus filhos fizeram tarbalhos voluntarios nos veroes. A namorada do meu filho, cujos pais de ascendencia inglesa, ambos com pos graduacao, e morando em uma pequena "mansao" no texas, o pai sendo engenheiro eletronico da Intel e a mae psicologa, foi entre outras coisas, fry cook (fazia as frituras) do McDonalds. Estamos falando de filhos de gente normal, de classe media, que tem dinheiro e educacao (ela esta indo para Berkeley com bolsa fazer o PhD dela.)

Varios professores aqui tiveram filhos em uma ou mais atividades acima relacionadas. Sao carreiras? Nao... sao trabalhos, bicos, para ganhar dinheiro e ganhar experiencia do que eh "trabalho" e etica profissional.

Enfim, concluo dizendo que obviamente, o ambiente nesses trabalhos dependem muito da populacao do local. Se voce for a uma regiao de baixa renda e de baixo nivel educacional, o pessoal nessas profissoes igualmente serao, e as vezes a "barra" pode ser pesada. Mas em varias regioes do pais, essas atividades estao cheias de estudantes e pessoas normais ganhando mais um trocado.

Ah eh por incrivel que pareca, vale frizar que as pessoas que mais sao adeptas a colocar os filhos nessas atividades desde cerdo sao os nativos ( ou seja, o pessoal que ha mora aqui ha muitas geracoes), enquanto estrangeiros novos tem a tendencia de serem mais reticentes a deixar os filhos engajar nessas atividades. Particularmente interessante sao os casos de americanos que casam com estrangeiras de paises pobres e que tem verdadeiros ataques histericos quando os maridos sugerem que os filhos vao trabalhar no verao... Parece que quanto mais "pobre" o pais, mais discriminacao o tipo de trabalho sofre.

Enfim, espero pelo menos ter adicionado uma perspectiva um pouco diferente para voces. Boa sorte.

brinde: pessoas famosas que trabalhavam no McDonalds.. Entre eles, devem ser conhecidos ai no Brasil o fundador do Amazon.com, a atriz Sharon Stone, Jay Leno, Carl Lewis, (e Joe Kernan que foi governador aqui do estado de Indiana)

http://www.businessinsider.com/celebrit ... ed-durst-2" onclick="window.open(this.href);return false;

Uma coisa e vc ser universitário e temporariamente trabalhar em lanchonete
Outra coisa e vc ir pra lá para fazer isso pro resto da vida
Duvido que não tenha preconceito e etc
Fora as outras questões pessoais

[Buda]

Eu morei 4 meses nos EUA e nunca vi preconceito, eu prefiro sofrer buling do que ser roubado e a minha mulher ser estuprada, só que lá o marmanjo vai ser punido já aqui tudo tem jeito

Minha sogra ficou 2 dias na Itália e sofreu preconceito
Um amigo teve que correr para não ser juntado na Alemanha
Um professor estava fazendo mestrado em Portugal e o orientador dele sem querer soltou uma frase preconceituosa e depois ficou sem graça
Disse que alguma cidade de Portugal era a escória da Europa pq só tinha cigano, prostituta e brasileiro

Uma amiga da minha sogra nunca do assaltada no Rj e foi assaltada na Itália
Pegaram a bolsa dela que estava pendurada na cadeira de um daqueles cafés que ficam na calçada e saíram correndo

[SALINHO]

Uma pergunta direta: quando ganha um lavador de pratos ou um garçon nos EUA (claro que varia de estabelecimento e de região, mas eu falo uma média).

[Eureek]

Armlock, bom post. Na Austrália é exatamente igual.

Gostaria de completar a respeito das profissões tidas como menos "nobres" como carpinteiro, pedreiro, eletricista, pintor, etc.

Aqui na Austrália, a sociedade tem plena consciência que nem todo mundo vai ser médico, engenheiro e advogado. Se o cara não é bom na escola, ou não gosta de estudar, ele pode escolher de boa seguir outra carreira como as que eu citei e viver o resto da vida de boa, ganhar um bom salário e sustentar sua família. Diferente do Brasil que neguinho sem curso superior trabalha muito e ganha pouco, aqui a diferença de salário não é tão grande e desde que o cara queira trabalhar, tem muito mais opções além de fazer faculdade ou ficar anos prestando concurso publico

O salário de neguinho que trabalha em construção , e as vezes é mais alto que muito engenheiro ou trabalhador de escritório. cara experiente na profissão a algum tempo e querendo trabalhar, não tendo frescura com fim de semana e talz, tira 120-150 mil dólares por ano ou mais. Uma estória curiosa e que antes da primeira temporada da A-league ( a liga profissional de futebol ) quando os times estavam recrutando, alguns jogadores trabalhavam em construção e não quiseram jogar futebol profissionalmente porque o salário de jogador era mais baixo que o de pedreiro.

O brasileiro mais rico que eu conheço aqui é um camarada que era engenheiro elétrico, mudou pra cá na tora e virou eletricista. Pra fazer a instalação elétrica de um ap de 2 quartos, neguinho cobra em média de 5-6 mil dólares. São 2-3 dias de trabalho, 2 caras tranquilo. O cara fez um curso técnico, tirou a licença , abriu uma empresa, trouxe mais 3 camaradas eletricistas do Brasil e 15 anos depois o cara é milionário.

Quando cheguei, pegava uma mina que era massagista esportiva. Trabalhava no Australian open é pra um time de futebol Australiano como freelancer e atendia num consultório uns 3-4 dias por semana. tinha uns 25 anos e tirava 4 - 5 mil dólares por mês limpo . Ela sempre gostou de esporte mas nunca foi boa o suficiente pra ser atleta profissional , então ela escolheu uma carreira que permitia ela trabalhar pro time que ela se amarra e viver o lifestyle . não fez faculdade nem nunca vai fazer e ta muito feliz por isso. O pai ta mina é um arquiteto fodao e apoia a filha na escolha da carreira de boa.

Ai vc pensa como seria no Brasil se a filha ou filho de um casal de classe média alta decidisse que quer ser massagista profissional, eletricista ou pedreiro ?

[SALINHO]

E esses sub empregos, que não exige especialidade técnica, tipo lavador de prato, garçon, etc. Quanto é o salário em média?

[zico]

Minha sogra ficou 2 dias na Itália e sofreu preconceito
Um amigo teve que correr para não ser juntado na Alemanha
Um professor estava fazendo mestrado em Portugal e o orientador dele sem querer soltou uma frase preconceituosa e depois ficou sem graça
Disse que alguma cidade de Portugal era a escória da Europa pq só tinha cigano, prostituta e brasileiro

Uma amiga da minha sogra nunca do assaltada no Rj e foi assaltada na Itália
Pegaram a bolsa dela que estava pendurada na cadeira de um daqueles cafés que ficam na calçada e saíram correndo

Na minha opinião a amiga da sua sogra foi furtada, assalto é o que acontece frequentemente aqui no Brasil com pistola na sua cara, ameaça de morte por nada, terror sem igual até se livrar dos vagabundos que podem te matar a qualquer momento.

[armlock]

Uma coisa e vc ser universitário e temporariamente trabalhar em lanchonete
Outra coisa e vc ir pra lá para fazer isso pro resto da vida
Duvido que não tenha preconceito e etc
Fora as outras questões pessoais

A questao que eu levantei eh quantos pais que moram em casas de 600 metros quadrados e ganham mais de 200 mil dolares por ano ai no Brasil mandam os filhos trabalhar no McDonalds como aqui?

Mas porque alguem faria isso pelo resto da vida? Pega o dinheiro e investe para estudar, fazer algum curso tecnico para comecar, depois crie ou se encaixe em um business e pronto. A pessoa tem que investir nela mesma. Nao em "ter" mas em "ser".. Soh continuaria lavando prato quem se acomoda ou nao consegue criar planos a longo prazo.

O camarada que fez umas reformas na minha casa antiga antes de vender, colocou dois filhos na mesma universidade que eu, e vivia numa casa ate melhor que a minha. Um filho apos a universidade, resolveu que era mais negocio ir trabalhar com o pai e depois abriu sua propria companhia.

Um especialista de ar condicionados/aquecimento custa entre $100 e $300 por visita... devem fazer umas 4 ou 5 por dia no minimo...e tem que marcar com antecedencia, porque estao sempre com agenda lotada. Faca as contas.

Isso aqui eh um prato cheio para enterpreneurs. So precisa perseveranca e vontade de trabalhar muito.



Talvez os mercados de trabalho em cidade grandes estejam saturados, nao sei, mas em cidades menores, existe sempre demanda para uma infinidade de servicos que nao exigem educacao superior (para os que nao tem ou pretendem cursar).

E esses sub empregos, que não exige especialidade técnica, tipo lavador de prato, garçon, etc. Quanto é o salário em média?

Nao sei, acho que pouco mais que salario minimo. Garcons dependem mesmo eh das gorgetas, por isso todo mundo quer trabalhar nos restaurantes melhores (gorgeta aqui varia entre 15 e 20%.) Acho que o pegaleve ja lavou pratos, se nao me falha a memoria, de uma perguntada para ele.

Mas como disse, esses empregos nao sao carreira, sao bicos. Outro fator que reparo eh que muita gente quer ir direto para NY, Chicago, e outros grandes centros, onde o custo de vida eh bastante alto. Quando esta-se falando de trabalhos que pagam perto de salario minimo, eh muito melhor se localizar em comunidades menores, onde custos de vida sao muito mais baixos, de forma que a pessoa tenha mais dinheiro sobrando para planejar suas futuras acoes.

http://www.careercast.com/content/10-wo ... dishwasher" onclick="window.open(this.href);return false;

Se me lembro corretamente, por exemplo, um usuario do finado tinha uma companhia de landscaping em South Caroline. E provia servicos a administracao da cidade (prefeitura?)

[Eureek]

E esses sub empregos, que não exige especialidade técnica, tipo lavador de prato, garçon, etc. Quanto é o salário em média?

Na Austrália e um pouco diferente dos EUA. Não se dá gorjeta, então o salário e 100% pago pelo patrão. O salário mínimo e 16.87/hora ou 640 e uns quebrados por semana ( full time )

Empilhador de prateleira de supermercado e faxineiro ganha isso. Garçom e atendente de loja ganha ou um pouco mais porque tem que saber falar inglês.

A maioria dos curso de 6 meses ou mais dão direito ao cara trabalhar 20 horas por semana ( inclusive curso de inglês) , Então o jeito mais fácil de vir " tentar a vida " aqui e se matricular num curso pegar o visto e arrumar um trampo desses.

Pra um cara solteiro , que não ta com a vida encaminhada , a pior que pode acontecer é vir, aprende inglês , comer umas gatas, juntar uma graninha ( ou não ) , e se não der mesmo, voltar pro Brasil ( mas não sem antes passar em bali e dar uma surfada )

[General Moscardo]

Acho que se a pessoa não tem vocação para uma profissão que seria quase impossível conseguir nos EUA em médio prazo (juiz, promotor, médico etc.), não se importar em passar um tempo pegando pesado em um "subemprego" e achar que dará uma melhor condição para si e para sua família, tem de ir mesmo.

[Andrey]

Eu estou pensando em aplicar as minhas energias na dupla que tenho direito também (a parentada já conseguiu), mas isso é coisa de médio-longo prazo e parece que é custoso... vou procurar me informar melhor.

Mas, com dupla eu consigo residir permanentemente em qlq país europeu, estou certo?

Se a dupla cidadania e' de um pais europeu, voce pode morar em qualquer pais aqui sendo legalizado.

Se os seus parentes ja' tiraram a cidadania, fica muito mais facil e barato pra voce tirar a sua. Sendo assim e sua ascendencia sendo italiana, digo que no maximo dois meses estando na Italia voce esta' com passaporte, identidade e cartao de saude em maos.

[Andrey]

Irmão seguinte nunca trabalhei nos EUA e nem na Zona do Euro então vou te dar um conselho a respeito de lifestyle pois cionheço bem ambos, se você puder optar e $$ as duas opções sejam parecidas, vai para europa.

Cara você vai ter a oportunidade de conhecer diversas culturas, viajar para vários países em poucas horas, tem uns 5 ou 6 países que bombam no verão (as europeias na media são mais gatas e principalmente magras que as americanas), tem outros pelo menos 5 países que bombam no inverno.

Ex um cara que mora na Espanha pode ir de carro no fds conhecer Portugal ou pegar um voo de poucas horas até paris etc etc

Cara na verdade pra ir de carro entre Franca, Espanha, Inglaterra, Portugal, Belgica, Holanda, Italia, etc.. e' tudo tranquilo.

Por exemplo daqui de Londres ate' Paris acho que de carro se leva umas 4 horas, da pra sair na sexta a tarde e passar o fim de semana voltando no domingo a noite, quando morei na Alemanha, lado ocidental, morava a 1 hora da Holanda e 1 hora da Belgica de carro, e' tudo bem perto.

O que acontece e' que de aviao muitas vezes voce vai em menos de uma hora e nao precisa dirigir.

[Andrey]

Queria fazer uma pergunta pros colegas aí que tem experiência na Europa. Eu não conheço a Europa e tenho extrema preferência pelos EUA tendo em vista meus planos/área de atuação... Mas eu queria saber se a Europa tá mals igual vejo todo mundo falar. Direto vejo uns huehuebr falando que Europa tá quebrada, que tá todo mundo desempregado, tá pior que Brasil, que num sei o que.... Queria saber a opinião de quem conhece de fato(mora ou já morou) como está a situação lá no velho mundo.

Alguns paises europeus estao em crise, mas a crise nao e' como comentam no Brasil.

Nao se sente a crise tanto assim, e a diferenca entre um como o Brasil e um pais de primeiro mundo da Europa em crise ainda e' enorme, mas claro que isso e' a minha opiniao somente.

Eu morei na Italia, que esta' em crise e a diferenca entre la' e o Brasil eu ja' achava enorme, Alemanha e Inglaterra nem se fala, ambos estao bem.

[mcivam]

eu nao entendo esse medo de vir para fora lavar prato ou ter q cair nos subempregos?

po, tu entra no onibus e quer sentar na janela?

como disse o armlock, isso eh uma fase, nao eh uma carreira que tu vai seguir.. eh temporario para vc se adaptar e conseguir pagar as contas.. eh absolutamente normal qdo se imigra especialmente se nao fala a lingua cair nestes empregos nos primeiros meses.. tudo tem seu comeco.

com todo o respeito eu acho um puta recalque o cara dizer q nao vem para o exterior pq nao quer fazer subemprego.. acho q o primeiro passo eh evoluir seu modo de pensar, antes de qualquer coisa.

[minhoca]

eu nao entendo esse medo de vir para fora lavar prato ou ter q cair nos subempregos?

po, tu entra no onibus e quer sentar na janela?

como disse o armlock, isso eh uma fase, nao eh uma carreira que tu vai seguir.. eh temporario para vc se adaptar e conseguir pagar as contas.. eh absolutamente normal qdo se imigra especialmente se nao fala a lingua cair nestes empregos nos primeiros meses.. tudo tem seu comeco.

com todo o respeito eu acho um puta recalque o cara dizer q nao vem para o exterior pq nao quer fazer subemprego.. acho q o primeiro passo eh evoluir seu modo de pensar, antes de qualquer coisa.

Concordo no exterior Hard Work and Dedication sempre vale a pena