Regime militar para crianças gera polêmica nos "Sazunidos"

[Jaraqui]

Concordo com os colegas que psicopatas possam nascer com tal predisposição, porém creio que nem todos se tornem de fato tais seres.

Ainda com relação a isso eu tenho uma curiosidade. Há três programas, um chamado "Intervenção", outro chamado "Dementes" e outro, "Índice da Maldade". Todos em TV por assinatura. O que há de comum em tais programas é que geralmente é feita uma análise da história do assassino, psicopata ou viciado até o ponto onde o mesmo é visto no documentário. Praticamente em todos os casos há o histórico de família desordenada ou, nos casos mais leves, na perda de um ente querido. Quanto a isso, a minha curiosidade/dúvida seria a seguinte: essa loucura, esse vício, sentimento assassino foi desenvolvido a partir de uma pobre pessoa normal, não foi?

Agora quanto aos camps eu vi uma coisa estranha. Qualquer colega que cursou Colégio Militar ou seguiu uma carreira que visasse o oficialato acaba lidando com alguns documentos onde se lê claramente como deve ser a postura de um líder. Com voz firme, estável, passando sempre ordens que obrigatoriamente sejam claras, concisas e precisas. Não há um local onde são dadas instruções para se berrar com o subordinado. Porém, isso eu comento daqui, da formação no Brasil. Não sei como deva ser na West Point. Dia desses vi um comitê de boas-vindas para calouros em West Point onde o vídeo mostrou uma calorosa recepção, parecida com aquela do Tropa de Elite (1). Enfim, não sei.

O que acho é que uma criança de sete anos, repito sete anos, não deva receber instruções nos mesmos termos que um adolescente de 15. Tenho lá minhas dúvidas. A iniciativa é espetacular, mas desconfio que careça de tecnicismos onde sejam melhor estudadas as faixas etárias. Meu piá vai fazer 7. É um capetinha. Mas dou conta. Não vejo necessidade de colocar o bichinho num lugar desses.

[Mark Twain]

Ridemais do fantastico tentando manipular e se ferrando. O apresentador quase chora com o resultado da enquete.

Tapa na cara da Globo, tentaram manipular com as dublagens e só mostrando as partes das criancas chorando pedindo para ir pra casa...hahaha..adorei esse resultado, nem a manpulacao desse apresentador ajudou.

[armlock]

Concordo com os colegas que psicopatas possam nascer com tal predisposição, porém creio que nem todos se tornem de fato tais seres.

Jara,

Creio que o problema eh mais com o uso da palavra, que quase sempre eh usada pelo publico em associacao com pessoas violentas. Psicopatia nao implica em alguem ser violento, nem eh uma predisposicao a violencia. Psicopatia eh "meramente" a inabilidade de criar "attachment" emocional ou empatia por outros seres, humanos ou nao...

Um psicopata por exemplo pode ate gostar muito de um cao ou pessoa, porem ele gosta de ambos da mesma forma que voce gosta do seu carro ou computador. Ou seja, a diferenca eh que ele gosta de algo porque lhe tras prazer, pouco se importando com com sentimentos da pessoa ou do cao, da mesma forma que nao nos preocupamos com o que um computador ou carro sentem. No momento que nao lhe tras mais prazer, tanto a pessoa, o cao, o computador ou o carros sao igualmente descartaveis. A pessoa ou o cao sofrendo nessa situacao seria processado igualmente a uma musica tocando no radio que ele simplesmente desliga e ignora enquanto joga o radio fora, sem o componente emocional. Obviamente para uma pessoa que processa o mundo assim eh muito mais facil cometer atos de violencia, porem a grande maioria aprende rapido para quais atos ha consequencias, e comporta-se usando o sitema de punicoes e recompensas da sociedade de forma a maximizar seus proprios beneficios.

ps: Li estudos muito interessantes de como a forma de falar e encadear causas e efeitos "revela" sociopatas mesmo quando estao bem mimetizados/disfarcados no seu meio ambiente.


Quanto ao seu comentario sobre West Point e o treinamento, existem fases e dependem dos objetivos para com o individuo. E esses objetivos dependem do grupo que voce esta entrando... army, marines, seals, rangers, etc.. cada um tem objetivos diferentes quanto ao que querem preservar e eliminar no individuo.

A primeira fase quando voce entra no exercito eh a desconstrucao do seu individuo anterior. Basicamente a meta inicial eh levar voce de volta ao seu instinto mais basico, removendo todas os pre-condicionamentos. E depois remoldar voce da forma ideal para o tipo de servico que voce vai cumprir. No caso do army, sem individualidade, e colocando as ordens e o grupo acima de tudo.
So a partir desse ponto, quando voce ja foi "desconstruido" eh que os "lideres" vao comecar a usar as caracteristicas que voce mencionou, para preencher o "vazio que ficou."

[gui_sp]

Mto bom, era um esquema assim que eu queria fazer no meu sítio.

Comento isto desde o PVT, sobre este projeto, acredito que a criançada que não tem referências não vai pra lugar nenhum...

Sempre que saio pra fazer uma aventura, quando eu viajava de moto, dormia em qualquer lugar, passava frio e etcs além da viagem ser legal a melhor sensação era depois "voltar pra sua vida", sua cama quentinha, banho quentinho comida e etcs. Você sempre da mais valor e fica super produtivo depois.

[Jaraqui]

Jara,

Creio que o problema eh mais com o uso da palavra, que quase sempre eh usada pelo publico em associacao com pessoas violentas. Psicopatia nao implica em alguem ser violento, nem eh uma predisposicao a violencia. Psicopatia eh "meramente" a inabilidade de criar "attachment" emocional ou empatia por outros seres, humanos ou nao...

Um psicopata por exemplo pode ate gostar muito de um cao ou pessoa, porem ele gosta de ambos da mesma forma que voce gosta do seu carro ou computador. Ou seja, a diferenca eh que ele gosta de algo porque lhe tras prazer, pouco se importando com com sentimentos da pessoa ou do cao, da mesma forma que nao nos preocupamos com o que um computador ou carro sentem. No momento que nao lhe tras mais prazer, tanto a pessoa, o cao, o computador ou o carros sao igualmente descartaveis. A pessoa ou o cao sofrendo nessa situacao seria processado igualmente a uma musica tocando no radio que ele simplesmente desliga e ignora enquanto joga o radio fora, sem o componente emocional. Obviamente para uma pessoa que processa o mundo assim eh muito mais facil cometer atos de violencia, porem a grande maioria aprende rapido para quais atos ha consequencias, e comporta-se usando o sitema de punicoes e recompensas da sociedade de forma a maximizar seus proprios beneficios.

ps: Li estudos muito interessantes de como a forma de falar e encadear causas e efeitos "revela" sociopatas mesmo quando estao bem mimetizados/disfarcados no seu meio ambiente.


Quanto ao seu comentario sobre West Point e o treinamento, existem fases e dependem dos objetivos para com o individuo. E esses objetivos dependem do grupo que voce esta entrando... army, marines, seals, rangers, etc.. cada um tem objetivos diferentes quanto ao que querem preservar e eliminar no individuo.

A primeira fase quando voce entra no exercito eh a desconstrucao do seu individuo anterior. Basicamente a meta inicial eh levar voce de volta ao seu instinto mais basico, removendo todas os pre-condicionamentos. E depois remoldar voce da forma ideal para o tipo de servico que voce vai cumprir. No caso do army, sem individualidade, e colocando as ordens e o grupo acima de tudo.
So a partir desse ponto, quando voce ja foi "desconstruido" eh que os "lideres" vao comecar a usar as caracteristicas que voce mencionou, para preencher o "vazio que ficou."

Muito boa a explanação, amigo!

[gui_sp]

Tapa na cara da Globo, tentaram manipular com as dublagens e só mostrando as partes das criancas chorando pedindo para ir pra casa...hahaha..adorei esse resultado, nem a manpulacao desse apresentador ajudou.

Parece até teoria da conspiração, mas a Globo faz de tudo pra desvirtuar valores que funcionam, ou métodos lá fora que possam tornar o Brasil um lugar melhor...

É sempre reportagem defendendo bandido, novela só mostrando putaria da zoeira e deturpação de valores, dinheiro em primeiro lugar e etcs... Esse canal é um atraso pra este país...

[gus77]

Tenho um conhecido do trabalho que mandou um filho para um acampamento militar, não era em barracas por pouco tempo, era alojamento e o garoto já tinha 16 para 17 anos e ficou acho que dois meses podendo voltar para casa uma vez a cada duas semanas. O garoto já tinha feito muita cagada e tava só piorando sem querer estudar e aprontando, quando ele bateu o carro porque tinha bebido (e acho que fumado erva) foi a gota dágua. Pelo que ele me contou passou uns dois meses sem acesso a celular e só acordando cedo e fazendo exercícios no sol e lendo. O garoto na primeira visita já melhorou muito pois voltou com o cú na mão. Também voltou muito mais determinado a estudar, motivado a fazer alguma coisa na vida, mas principalmente a não voltar para lá nem ir preso. O garoto correu atrás e estava se virando para entrar numa faculdade. Uma outra coisa que funcionou é que este conhecido tem cinco filhos, e o garoto é um dos mais velhos, e os mais novos já viram o exemplo, se aprontarem muito podem começar aprender a marchar.

[Dutch]

Achei interessante a iniciativa do acampamento no qual os pais ficam próximos.

[Celão]

O mais engraçado foi o repórter da Globo perguntando à mãe do tal Bryce se ela não achava aquilo um absurdo (não lembro exatamente se era essa a palavra ou algo parecido). Aí a mulher manda na lata: absurdo é um garoto de 10 anos mandando na minha casa. rsrsrs

Quanto ao formato do acampamento, sou totalmente favorável. Colocaria um filho lá sem pensar duas vezes, caso eu tivesse vacilado na criação ou perdesse as rédeas do garoto. O objetivo do acampamento é criar na criança/adolescente uma relação de respeito, de obediência às autoridades, sejam pais ou não. O próprio ex-fuzileiro disse que as crianças chegam sem saber o que é isso. São rebeldes que acham que estão acima de tudo e de todos. Disciplina não faz mal a ninguém. Fui ver o quanto isso era importante depois de servir o quartel.

[Mago]

teve garoto que foi pra lá enganado!

Bom, e depois do treinamento?

Será que os moleques não vão pensar: "Meus pais vão ver por me deixar nesse inferno!"???

confiança é importante entre pais e filhos...

Não, eles vão pensar: "Ou eu me ajeito ou me fodo mais."

[jiuhu]

Eu sou a favor desse acampamento, se a família não conseguiu educar direito eh melhor mandar pra um lugar desses do q ter q ir em cadeia visitar o filho.

[Mark Twain]

Parece até teoria da conspiração, mas a Globo faz de tudo pra desvirtuar valores que funcionam, ou métodos lá fora que possam tornar o Brasil um lugar melhor...

É sempre reportagem defendendo bandido, novela só mostrando putaria da zoeira e deturpação de valores, dinheiro em primeiro lugar e etcs... Esse canal é um atraso pra este país...

Interessante que a Globo nao fez questao de buscar pais e filhos que já passaram pelo programa já alguns anos, para ver como estao os filhos agora. Pq já vi varias reportagens nesses bootcamps mais extensos que os garotos, ja adultos agora, dizem que mudou a vida deles e aprenderam a respeitar os pais e as pessoas em geral.

[Azulzinho]

Seria bastante interessante uma pesquisa mostrando a eficácia desse método.

[Mago]

Mas ai tem que ver assim como a globo manipulou para ser ruim (pelo que dizem ,eu não assisti), esses podem ter manipulado para ser bom.

Têm algum estudo que acompanhou um grupo de crianças que fizeram este curso, e um grupo com características similares que não e fizeram uma comparação entre eles?

Da uma olhada na reportagem quando puder, os acampamentos mostrados ganharam VÁRIOS prêmios da comunidade/governo, inclusive da comunidade acadêmica.

[Mark Twain]

Mas ai tem que ver assim como a globo manipulou para ser ruim (pelo que dizem ,eu não assisti), esses podem ter manipulado para ser bom.

Têm algum estudo que acompanhou um grupo de crianças que fizeram este curso, e um grupo com características similares que não e fizeram uma comparação entre eles?

Bem, na reportagem que vi 60 minutes da CBS, mostraram casos de quem ajudou e outros que mesmo apos fazerem o programa meses depois estavam repitindo os mesmos atos e agora envolvido com coisas mais pesadas (2 alguns anos depois já estavam presos por trafico). Mas que eu me lembre realmente nao vi nenhum dos dois lados citar traumas devido o programa. Mas, certamente como o especialista falou dever ter algumas criancas que criam trauma..o négocio é essas reportagens encontrarem essas crianca. Mas imagino que se tivessem muitos casos certamente esses programas seriam todos banidos, ainda mais nos eua onde existe uma fiscalizacao durrisima contra maus-tratos contra criancas..teve uma mae que foi presa por estar gritando infurecidamente com a filha de 5 anos num estacionamento, e olha que era so grito nao rolou nem palmada.

Trauma é dificil de analisar ainda mais com crianca, tem criancas que tem trauma por terem sido bullied por tecnicos de diversos esportes tbem. Mas é aquela coisa, é um ou outro no meio de centenas que passaram pelos programas esportivos no high school e nao tiveram trauma.