História do Grappling-Rivalidades, treinos a portas fechadas

[NEGO DÁGUA]

"Vc tem aí o relato do kimura referente sua luta contra o Waldemar no VT?"

Tenho sim, até relato de terceiros, no livro do Kimura ele fala sobre essa lesão e a tentativa de cancelar a luta, acho que tem até em português essa parte...



"Se n tiver eu pesquiso e tento encontrar no finado, pq lembro mt bem o q tinha sido escrito e o kimura la dizia ser leigo em qqr luta d trocacao q fosse (n citava chutes, se fosse especialista em kyokushin chutaria muito), tb n fala de lesao alguma."

Se ele disse ser leigo no livro eu não lembro, agora, que ele fez Kyokushin e Shotokan fez, tem até uma matéria, também chegou a treinar Aikidô com Gozo Shioda, só que Vale Tudo era algo estranho pro Kimura, isso fica bem claro, vinha de um país totalmente moderno e civilizado, as artes marciais tinham 9 e tem) um outro sentido pra eles...




"As derrotas do euclides vc sabe pra qm foi? No finado um tal de observador falava incansavelmente q essa lenda era invicta."

Foram duas lutas sim, uma para o Ivan Gomes, a outra eu não me lembro no momento, postei a cerca de um ano atrás lá na comunidade e foi muito debatido, vou procurar, não sei se foi para o Fidelão, realmente tenho que ver...em uma dessas lutas ele diz que estava ganhando e "faltou luz", daí quando a energia retornou ele não quis mais lutar e deram a vitória pro outro, essa é a justificativa pra essa nova derrota que apareceu.

Empate naquela época grande maioria das lutas era nocaute ou finalização, esses um dos motivos que o Carlson não aceitava a derrota para o Euclides que foi primeiro a vencer o Zulu, antes do Rickson.

Realmente pelos relatos na maioria das lutas o Euclides sobreviveu ao Ivan seriam supostas derrotas por pontos hoje em dia.

Também essa história que Carlson surrou o Ivan foi balela pura, dizem né eu luta foi toda do Ivan , mais enfim regras são regras e todos são monstros sagrados.

[PHDookie]

O dia em que George Gracie e Yano apagaram juntos, à la Rocky x Apollo






O ano era 1940, e o campeão absoluto da família, George Gracie, encarava no Jiu-Jitsu um de seus mais frequentes rivais, o japonês Takeo Yano, que deu aulas em Minas Gerais e no Nordeste.

Yano, que como Carlos Gracie também treinou com Conde Koma, havia empatado com Helio Gracie em 1936, em luta em que somente valia a finalização. No mesmo ano, George venceu o japonês com um estrangulamento.

Realizado no Rio de Janeiro, então capital do país, o duelo entre o Gracie e o exímio derrubador japonês estava sob aquele clima quente de tira-teima, e o desfecho foi ainda mais sensacional.

Segundo o jornal “Diário da Noite”, George começou por cima, na luta do dia 18 de março de 1940, um sábado, e buscou surpreender Yano com um estrangulamento dentro da guarda fechada, numa espécie do que chamamos hoje informalmente de amassa-pão.

Yano, no entanto, não se fez de rogado, e mesmo de costas no chão e sentindo a pressão, também arrochou o pescoço de George a partir da guarda fechada, num estrangulamento duplo. Resultado: blecaute dos dois lutadores, e a manchete: “Dormiram os dois lutadores”!

George foi o primeiro a se levantar, e o juiz Jaime Ferreira deu automaticamente a vitória ao Gracie. Mas o campeão da família, ainda recobrando os sentidos, não aceitou o gesto do árbitro, enquanto o público que celebrava o triunfo do brasileiro não entendia o gesto do suposto vencedor.

“Os Gracie faziam questão de não aceitar um resultado que pudesse ser questionado”, opina o pesquisador e jornalista Christiano Milfont. “Assim, depois de dois dias de bate-boca nos jornais, a luta foi cancelada pela Federação de Pugilismo, órgão então responsável pelos esportes de combate no país”, relata Milfont, responsável por garimpar a história desse confere com o colega e pesquisador Elton Silva.

George teria feito ao todo oito lutas contra Yano: duas vitórias para o Gracie por finalização, quatro empates, uma vitória de Yano por pontos. E a mais sensacional, este “No Contest” cinematográfico, digno de Rocky Balboa x Apollo Creed, do clássico filme de Stallone.

fonte: http://www.graciemag.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

[PHDookie]

Os pesquisadores Luiz Otávio Laydner e Fabio Quio Takao encontraram, na Gazeta de Notícias, de 11 de março de 1915, as regras do evento marcado para o teatro Carlos Gomes, no Rio de Janeiro, então capital do país. Koma anunciava as primeiras regras do nosso Jiu-Jitsu, um regulamento com dez leis simples:

1. Todo lutador deverá se apresentar decentemente, com as unhas das mãos e dos pés perfeitamente cortadas;

2. Deverá usar traje kimono, que o Conde Koma lhe facilitará;

3. Não é permitido morder, arranhar, pegar com a cabeça ou com o punho;

4. Quando se fizer uso do pé nunca se fará com a ponta e sim com a curva;

5. Não se considera vencido o que tenha as espáduas [costas] em terra ainda que tenha caído primeiro;

6. O que se considera vencido o demonstrará dando três palmadas sobre o acolchoado ou sobre o corpo do adversário;

7. O juiz considerará vencido o que por efeito da luta não se recorde que deve dar três palmadas;

8. As lutas se dividirão em rounds ou encontros de cinco minutos por dois de descanso. Tendo o juiz de campo que contar os minutos em voz alta para maior compreensão do público;

9. Se os lutadores caírem fora do tapete, sem que nenhum deles tenha avisado, o Sr. Juiz deve obrigá-los a colocar-se de novo no centro do acolchoado, em pé, frente a frente;

10. Substituirão em suas obrigações ao sr. Juiz os srs. Jurados. Nem a empresa nem o lutador que vencer é responsável pelo maior mal que possa sobrevir ao vencido, se por tenacidade não quiser dar o sinal convencionado para terminar a luta e declarar-se vencido.

* Ficam convidados os doutores em medicina, os representantes da imprensa local e os professores de física e esgrima que se encontrarem no recinto a tomar parte no júri.

fonte: http://www.graciemag.com/pt/historia-do-jiu-jitsu/" onclick="window.open(this.href);return false;

[PHDookie]

A galera das antigas ja viu isso ou acha possível dois lutadores se estrangularem até apagar?

[jr.dea]

O que será que daria Royce x Karelin, nas regras dos primórdios do UFC e a na mesma época?

[RicardoBJJ]

A galera das antigas ja viu isso ou acha possível dois lutadores se estrangularem até apagar?

nunca vi algo parecido, mas acredito que isso possa acontecer. às vezes se encaixa o estrangulamento de tal forma que, mesmo afrouxando a pegada, o golpe continua pegando, tipo a mão enrosca e a alavanca continua. Numa dessas, um apaga, mas a mão continua enroscada e, em fração de segundos, o outro apaga também.

[Gardenal_JJ]

Empate naquela época grande maioria das lutas era nocaute ou finalização, esses um dos motivos que o Carlson não aceitava a derrota para o Euclides que foi primeiro a vencer o Zulu, antes do Rickson.

Realmente pelos relatos na maioria das lutas o Euclides sobreviveu ao Ivan seriam supostas derrotas por pontos hoje em dia.

Também essa história que Carlson surrou o Ivan foi balela pura, dizem né eu luta foi toda do Ivan , mais enfim regras são regras e todos são monstros sagrados.

foi dito aqui no bjjf q o euclides perdeu pelo menos duas lutas, disseram q existia uma foto de levantarem o braço do ivan gones ante o euclides.

[RodrigoSilva]

[Gardenal_JJ]

Observador nesse momento cortou os pulsos.....

[Marcial]

Observador nesse momento cortou os pulsos.....

Esse forista não anunciava no PVT um livro "bombástico", em breve? Alguma notícia?

[Gardenal_JJ]

Esse forista não anunciava no PVT um livro "bombástico", em breve? Alguma notícia?

O livro que desmentia td história da família gracie ne?

Na imaginação do Observador ele deve ter lancado faz tempo.

[Marcial]

O livro que desmentia td história da família gracie ne?

Na imaginação do Observador ele deve ter lancado faz tempo.

Esse tipo de comportamento me faz ser bastante cético com os revisionistas histéricos.
O cara assume um tom professoral, lança uma dúzia de suspeitas, afirmando ter provas.
Quando alguém pede para conhecê-las, diz que não pode divulgar para preservar o livro.
Nesse caso, seria muito mais lógico guardar tudo para o momento certo do lançamento.
Lançar uma intriga aqui, uma acusação acolá, exercitando a diarreia digital, é bem feio

[Crono_M]

Essa do George Gracie e do Takeo Yano deve ter sido lendária, dois verdadeiros samurais, judo de antigamente tinha uma mentalidade foda...
O karate oldschol no Japão também era sinistro uma mentalidade budoka absurda, neguinho caia na porrada sem dó, acreditava mesmo que tinha que matar com 1 golpe, tinha muito desafio contra o pessoal da china, da thailandia, Alguém ai já ouviu falar de Enoeda Sensei?
Dizem que o cara era o demônio de kimono, um verdadeiro psicopata da porrada era muito temido no meio do karate, rés a lenda que numa competição de karate deixou outro faixa preta paraplégico com um mawashi no pescoço.....

[LAWYER]

Enoeda foi contemporâneo do Asai e do Kanazawa na Universidade Takushoku, onde o couro comia sem dó... Depois foi pra JKA e se tornou um dos "grandes"... A mentalidade do karate era muito diferente... Okuda trouxe isso pra São Paulo... Takeushi pro Rio... Eram outros tempos, onde a mentalidade era "atravessar" o seu adversário como se o seu punho fosse uma espada...
Eram outros tempos...

Abs

[Crono_M]

Enoeda foi contemporâneo do Asai e do Kanazawa na Universidade Takushoku, onde o couro comia sem dó... Depois foi pra JKA e se tornou um dos "grandes"... A mentalidade do karate era muito diferente... Okuda trouxe isso pra São Paulo... Takeushi pro Rio... Eram outros tempos, onde a mentalidade era "atravessar" o seu adversário como se o seu punho fosse uma espada...
Eram outros tempos...

Abs

Mestre o senhor também é preta de Karate? Impressionante como a Universidade Takushoku(takudai) formou grandes artistas marciais os clubes de Karate e Judo de lá eram fortíssimos, essa mentalidade antiga tanto no Karate, Judo quanto no Jiu Jitsu faz muita falta hoje em dia, os artistas marciais de antigamente eram forjados a ferro e fogo.
Karate hoje em dia em 95% das academias é um pula pula danado quase sem contato, ''esportivizo'' demais perderam totalmente o foco de arte marcial, para defesa pessoal, combate real, e vejo o mesmo acontecendo com o judo e jiu jitsu
Qual a opinião do senhor a cerca desse assunto?