Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos shows

[Shin]

Duplo.

[Fu Manchu]

Shin meu filho eu não estou reduzindo a questão. Eu estou abordando essa questão em específico. Se você quer falar mal do marxismo eu escrevo um livro sobre o assunto(claro se você me pagar, afinal time is money). Agora eu já expliquei no post acima. Tendo em vista o modo de produção, quem é neoliberal tb não deveria comprar os produtos, já que a maioria das tecnologias foram alcançadas por incentivo ou total desenvolvimento estatal. O problema desse argumento é que ele é estapafúrdio, PROS DOIS LADOS. Só ver que a galera do wikileaks usa um sistema de navegação desenvolvido pelo próprio governo americano. Eu acho que marxista usar tecnologia e o anarco capitalista utilizar ferramentas desenvolvidas por seus inimigos ideológicos algo totalmente legítimo. Meu ponto é que algumas toupeiras só enxergam um lado. Se você não entendeu de novo, eu desisto.

[Fu Manchu]

Vocês cobram pureza de um lado e não enxergam que o teto além de ser de vidro, tá mais sujo que um galinheiro.

[Fox Murder]

Você pode tentar reduzir a questão o quanto quiser ao desenvolvimento tecnológico mas isso não oculta seu erro ufanista.

Só pra deixar claro para os outros, porque eu sei que pra ti não é preciso, quando alguém critica um esquerdista por usar produtos tecnológicos o faz não por conta da tecnologia em si, mas pelo valor pecuniário do produto e pelo consumo daquilo que é produzido pelas empresas que simbolizam o ápice do capitalismo neoliberal e tudo aquilo que a esquerda em geral condena como causa de todos os males na Terra.

Ter um iPhone, o smartphone mais caro do mundo, produzido pela maior empresa do planeta e com as maiores margens de lucro da indústria, e ainda assim ser esquerdista, socialista, comunista ou qualquer desgraça que o valha é mais que hipocrisia, é desfaçatez sórdida de quem ou quer que os outros acreditem no que eles mesmos não acreditam ou quer fazer crer que conhece o que não sabe.

Este papo que quem usa produtos do capitalismo não pode ser esquerdista, então direitista não pode viver num estado? Não pode usar transporte público, não pode usar bens públicos e etc?

Quem não vê o problema nesta argumentação... Sei lá, não parece estar se esforçando muito.

[Fox Murder]

E sobre a banda... Atitude completamente idiota.

Este dualismo barato de esquerda e direita que temos aqui é um baita atraso de vida. Quem vive nesta lutinha de bem x mal de direita x esquerda não parece perceber o atraso de vida que é isto aí.

[Pinel]

Este papo que quem usa produtos do capitalismo não pode ser esquerdista, então direitista não pode viver num estado? Não pode usar transporte público, não pode usar bens públicos e etc?

Quem não vê o problema nesta argumentação... Sei lá, não parece estar se esforçando muito.

Pois é, meio estranho isso.

[Fu Manchu]

Este papo que quem usa produtos do capitalismo não pode ser esquerdista, então direitista não pode viver num estado? Não pode usar transporte público, não pode usar bens públicos e etc?

Quem não vê o problema nesta argumentação... Sei lá, não parece estar se esforçando muito.

Pela glória de Jesus! Um infiel entendeu.

[JackmAtAll]

Estilo uma ditadura, apenas quem concorda com a ideologia e pensa igual poder ter acesso e ser um cidadão.

Na alemanha nazista que faziam isso, inclusive se desconfiavam se o sujeito era da zuera iam lá pegar ele e aplicar uma castração química ou se tivesse depressão ou stress era considerado inapto.

[Shin]

Shin meu filho eu não estou reduzindo a questão. Eu estou abordando essa questão em específico. Se você quer falar mal do marxismo eu escrevo um livro sobre o assunto(claro se você me pagar, afinal time is money). Agora eu já expliquei no post acima. Tendo em vista o modo de produção, quem é neoliberal tb não deveria comprar os produtos, já que a maioria das tecnologias foram alcançadas por incentivo ou total desenvolvimento estatal. O problema desse argumento é que ele é estapafúrdio, PROS DOIS LADOS. Só ver que a galera do wikileaks usa um sistema de navegação desenvolvido pelo próprio governo americano. Eu acho que marxista usar tecnologia e o anarco capitalista utilizar ferramentas desenvolvidas por seus inimigos ideológicos algo totalmente legítimo. Meu ponto é que algumas toupeiras só enxergam um lado. Se você não entendeu de novo, eu desisto.

O problema não é marxista usar tecnologia; é usar o produto tecnológico de ícones do capitalismo, que foram produzidos com base no sistema de exploração de mão-de-obra capitalista e que custam uma fábula de dinheiro que os mais pobres não podem pagar.

A ideia é bem simples: se o cara tem 3,5 mil reais pra comprar um iPhone 6, ele não é pobre; mas defende os ideais de esquerda porque defende os pobres. Até aí tudo bem. O problema é ser um ferrenho crítico do capital, do sistema capitalista, da desigualdade social e, ao mesmo tempo, gastar 3,5 mil reais num celular quando esse dinheiro poderia ser destinado a melhorar as vidas de dezenas de pessoas, mesmo que momentaneamente.

No fim o cara prega o coletivismo da esquerda mas pratica o individualismo do consumismo capitalista.

E o curioso da citação do desenvolvimento estatal é que este só aconteceu durante a Guerra Fria por um elemento competitivo que é exclusividade do capitalismo, mesmo que o motor tenha sido a ameaça militar. A tecnologia a que se tem acesso hoje por meio do consumo seria impossível no meio socialista/marxista de igualdade coletiva justamente porque este não tem o incentivo da competitividade para fomentar o desenvolvimento.

Não há contradição alguma no uso por um neoliberal de tecnologia inteiramente desenvolvida pelo estado porque não existe crítica ao desenvolvimento tecnológico estatal do lado de cá, diferentemente da crítica ao desenvolvimento tecnológico privado com base na exploração que se ouve do lado de lá.

[Shin]

Este papo que quem usa produtos do capitalismo não pode ser esquerdista, então direitista não pode viver num estado? Não pode usar transporte público, não pode usar bens públicos e etc?

Quem não vê o problema nesta argumentação... Sei lá, não parece estar se esforçando muito.

Mas por que um direitista não poderia viver num estado? O neoliberalismo e a liberal-democracia pregam um estado mínimo, mas ainda assim um estado, que se limita a prover os serviços básicos que não podem ser providos a contento pela iniciativa privada e se limite a regular os mercados para manter a livre competitividade.

Acho que tu estás confundindo direita em geral com anarquismo.

[Shin]

Estilo uma ditadura, apenas quem concorda com a ideologia e pensa igual poder ter acesso e ser um cidadão.

Na alemanha nazista que faziam isso, inclusive se desconfiavam se o sujeito era da zuera iam lá pegar ele e aplicar uma castração química ou se tivesse depressão ou stress era considerado inapto.

É o fascismo ideológico em que se vive hoje em dia.

Aliás, se há algo de positivo no caos político e econômico que o PT criou é justamente um despertar do interesse cada vez maior da população por uma revisão do ideário esquerdista que predomina quase que unanimemente no Brasil.

Infelizmente o debate ainda é muito pobre, em grande parte culpa da total falta de ensino político na educação básica, mas ainda assim é um tímido progresso.

[Fox Murder]

Mas por que um direitista não poderia viver num estado? O neoliberalismo e a liberal-democracia pregam um estado mínimo, mas ainda assim um estado, que se limita a prover os serviços básicos que não podem ser providos a contento pela iniciativa privada e se limite a regular os mercados para manter a livre competitividade.

Acho que tu estás confundindo direita em geral com anarquismo.

E vc está confundindo TODA a esquerda com imposição de puro coletivismo. Estou mostrando que esta visão extremista pra um lado, mas pro outro tá tudo boa.

Uma pessoa pode muito bem ser de esquerda por achar que o governo tem que recolher imposto mesmo e ajudar a os pobres, financiar educação básica da população e etc. Nem por isto esta pessoa vai ser hipócrita por usar iPhone e tomar Coca-Cola.

Estas fazendo basicamente o que sempre critico aqui. Tudo que é de bom e racional e certinho é de direita. Já esquerda é tudo que tem de ruim de satanás. Debater assim é fácil, pq se cria um rótulo pra tudo que demoniza e só fica batendo nisto.


Basicamente está fazendo o que a banda está fazendo, só que do outro lado da moeda.

[Shin]

E vc está confundindo TODA a esquerda com imposição de puro coletivismo. Estou mostrando que esta visão extremista pra um lado, mas pro outro tá tudo boa.

Uma pessoa pode muito bem ser de esquerda por achar que o governo tem que recolher imposto mesmo e ajudar a os pobres, financiar educação básica da população e etc. Nem por isto esta pessoa vai ser hipócrita por usar iPhone e tomar Coca-Cola.

Estas fazendo basicamente o que sempre critico aqui. Tudo que é de bom e racional e certinho é de direita. Já esquerda é tudo que tem de ruim de satanás. Debater assim é fácil, pq se cria um rótulo pra tudo que demoniza e só fica batendo nisto.


Basicamente está fazendo o que a banda está fazendo, só que do outro lado da moeda.

Fox, recolhimento de impostos para financiar serviços estatais, educação básica pública, transporte público e etc não é exclusividade da esquerda. Diferentemente do socialismo que ainda vive forte na mente de todo esquerdista em maior ou menor grau, e do comunismo que ainda é uma utopia considerada por muito esquerdista doido por aí, o capitalismo anárquico já morreu há muito tempo e sequer é discutido com seriedade por quem tenha um mínimo de bom senso.

[Fox Murder]

Fox, recolhimento de impostos para financiar serviços estatais, educação básica pública, transporte público e etc não é exclusividade da esquerda. Diferentemente do socialismo que ainda vive forte na mente de todo esquerdista em maior ou menor grau, e do comunismo que ainda é uma utopia considerada por muito esquerdista doido por aí, o capitalismo anárquico já morreu há muito tempo e sequer é discutido com seriedade por quem tenha um mínimo de bom senso.

O que é esquerda pra ti? Apenas socialismo/comunismo?

Existem pessoas de esquerda que abominam muito mais estes dois aí que capitalismo, mas e aí como fica?

Está bem claro que esta'fazendo justamente o que estou criticando. Pega um lado, coloca tudo bom pra ele, e tudo de ruim pro outro lado. Nada mais é que um maniqueísmo clássico.

Eu me considero mais de direita no aspecto econômico no geral, ainda mais no Brasil, mas os representantes brasileiros mais conhecidos que representam a direita são tudo esta linha de argumentação. Acho que não percebem que argumentação sem um pouco mais raciocínio afasta mais as pessoas, ao invés de fazer o oposto.

Ao invés de se unir e tentar dialogar e mostrar melhores soluções pra sociedade, mostrando um caminho mais a direita, tentando reduzir o governo, ficam só um apontando o dedo pro outro e se ofendendo, basicamente o que se faz no primário mesmo.

[Fu Manchu]

O problema não é marxista usar tecnologia; é usar o produto tecnológico de ícones do capitalismo, que foram produzidos com base no sistema de exploração de mão-de-obra capitalista e que custam uma fábula de dinheiro que os mais pobres não podem pagar.

A ideia é bem simples: se o cara tem 3,5 mil reais pra comprar um iPhone 6, ele não é pobre; mas defende os ideais de esquerda porque defende os pobres. Até aí tudo bem. O problema é ser um ferrenho crítico do capital, do sistema capitalista, da desigualdade social e, ao mesmo tempo, gastar 3,5 mil reais num celular quando esse dinheiro poderia ser destinado a melhorar as vidas de dezenas de pessoas, mesmo que momentaneamente.

No fim o cara prega o coletivismo da esquerda mas pratica o individualismo do consumismo capitalista.

E o curioso da citação do desenvolvimento estatal é que este só aconteceu durante a Guerra Fria por um elemento competitivo que é exclusividade do capitalismo, mesmo que o motor tenha sido a ameaça militar. A tecnologia a que se tem acesso hoje por meio do consumo seria impossível no meio socialista/marxista de igualdade coletiva justamente porque este não tem o incentivo da competitividade para fomentar o desenvolvimento.

Não há contradição alguma no uso por um neoliberal de tecnologia inteiramente desenvolvida pelo estado porque não existe crítica ao desenvolvimento tecnológico estatal do lado de cá, diferentemente da crítica ao desenvolvimento tecnológico privado com base na exploração que se ouve do lado de lá.

A crítica está nas formas da relação de trabalho e não na tecnologia desenvolvida. Pelo amor de Deus! Eu preciso repetir toda hora a mesma coisa? PQP cara! O colapso capitalista segundo o marxismo ortodoxo vem pela crise sistêmica dessas relações e não por boicote puro e simples ao Iphone. A coisa precisa ser generalizada. Os trabalhadores precisam de "consciência de classe". Existem milhares de nuances, e se você tivesse aberto 1 livro do Marx na vida, me pouparia de ter vontade de furar meus olhos a cada post que emana de vossa ilustríssima sapiência.

Elemento competitivo é exclusividade do capitalismo? Meu Javé! É tanta barbaridade que não dá nem pra retrucar...

Ainda vem com o papo de "dar" dinheiro para os pobres, exatamente a mesma desculpa que colocaram na imagem que postei hahahahahaha

Épico.