Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos shows

[SALINHO]

Salinho, eu fiz ciências sociais e 9 em 10 professores defendiam...

Vai em qualquer universidade nesse curso ou em historia, filosofia, geografia (um pouco menos), ou cola com uma galera mais doida do PT, pstu, essa turma de movimento estudantil, pessoal de sindicato ou mesmo artista (pessoal da musica é um pouco mais soft)...

Você vai ver defesa aberta para implantar um sistema socialista aqui.

Mas se tu for num quartel, talvez 9 entre 10 queiram a volta da ditadura militar.

E é claro que aí você verá isso. Eu já tinha postado antes, aqui mesmo nesse tópico.

Zico, acho que quem se diz de esquerda não é contra o capitalismo.

Acho que, tirando um mínimo grupo de radicais (acho que confinados às universidades), ninguém quer tornar o país comunista ou o que quer que seja.

Mas essas pessoas aí não representam nem 1% da esquerda ou da direita.

Se aparecer um partido de esquerda querendo implantar o comunismo ou um partido de direita pregando a volta da ditadura, eles não tem a menor chance, quase a totalidade das pessoas comuns (fora desse guetos de faculdade, de quartel, etc) não quer comunismo nem ditadura.

Mas insisto que achar que o termo ESQUERDA hoje no Brasil significa ser COMUNISTA é forçar a barra muuuuito.

[Fox Murder]

Mas insisto que achar que o termo ESQUERDA hoje no Brasil significa ser COMUNISTA é forçar a barra muuuuito.

Mesmo pensamento jeca que acha que toda direita é composta por rico, reaça, que quer ditadura militar e que só pensa no próprio bolso, é igual a estes que acham que todo mundo é de esquerda é quer implantar comunismo, quer acabar com capitalismo, que acabar com as religiões e etc...

Mas é uma dificuldade as pessoas perceberem. Ficam nesta briguinha infantil ao invés de realmente discutir ideias.

Não sei se isto é reflexo da limitação educacional do povo brasileiro... Sei lá.

[brunolobo]

ainda não vi explicação que justifique esquerdista burguês.

[Fox Murder]

ainda não vi explicação que justifique esquerdista burguês.

Olhando este espectro:



Pq todo mundo que está mais pra esquerda não pode ser burguês?

Eu não vi qualquer explicação que não seja uma mera generalização cômica como resposta até agora.

Sem contar que tirando fanáticos por uma ideologia... Pode muito bem uma pessoa ter ideias mais a esquerda pra alguns pontos e mais a direita pros outros, mas no geral ficando mais a esquerda... Mas e aí, necessariamente esta pessoa é comunista sanguinária comedora de criancinhas?

[brunolobo]

Olhando este espectro:



Pq todo mundo que está mais pra esquerda não pode ser burguês?

Eu não vi qualquer explicação que não seja uma mera generalização cômica como resposta até agora.

Sem contar que tirando fanáticos por uma ideologia... Pode muito bem uma pessoa ter ideias mais a esquerda pra alguns pontos e mais a direita pros outros, mas no geral ficando mais a esquerda... Mas e aí, necessariamente esta pessoa é comunista sanguinária comedora de criancinhas?

pq? oras, pq toda (ou GRANDE parte) esquerda critica a burguesia, não?

ter só algumas ideias mais a esquerda e tal, sim existe tb (eu mesmo me encaixo aí). mas não é a quem essa crítica é dirigida.

vc acha por exemplo que os caras dessa banda, e sakinomotos da vida tem "só algumas ideias" à esquerda, e/ou que não criticam outros burgueses senão eles?

[Fox Murder]

pq? oras, pq toda (ou GRANDE parte) esquerda critica a burguesia, não?

ter só algumas ideias mais a esquerda e tal, sim existe tb (eu mesmo me encaixo aí). mas não é a quem essa crítica é dirigida.

Crítica a o que? A uma generalização q vc mesmo cria?

Vc acha todas pessoas do mundo pegam uma ideologia destas aí e só ficam criticando o outro lado?

Uma pessoa pode muito bem ter ideias mais estadistas pra alguma coisa, mas mesmo assim não ser totalmente oposta ao capitalismo e coisas do outro lado. Qual é a dificuldade de perceber isto?

Eu mesmo fiz o meu political compass e deu isto:



Alguns pontos eu concordo mais com a direita, outros eu sou mais de esquerda, tanto que no fim fiquei mais de centro-direita liberal. Isto quer dizer que devo negar todas as ideias da esquerda? PQP né? E óbvio que não, pq pra eu ficar mais pro centro, quer dizer que algumas ideias mais a esquerda eu concordo.

[brunolobo]

Crítica a o que? A uma generalização q vc mesmo cria?

Vc acha todas pessoas do mundo pegam uma ideologia destas aí e só ficam criticando o outro lado?

Uma pessoa pode muito bem ter ideias mais estadistas pra alguma coisa, mas mesmo assim não ser totalmente oposta ao capitalismo e coisas do outro lado. Qual é a dificuldade de perceber isto?

Eu mesmo fica o meu political compass e deu isto:



Alguns pontos eu concordo mais com a direita, outros eu sou mais de esquerda, tanto que no fim fiquei mais de centro-direita liberal. Isto quer dizer que devo negar todas as ideias da esquerda? PQP né?

hein? que generalização cara?

leia o meu edit ali: vc acha por exemplo que os caras dessa banda, e sakinomotos da vida tem "só algumas ideias" à esquerda, e/ou que não criticam outros burgueses senão eles?

a crítica é pra gente desse tipo. vc vai negar que eles existem agora? fui eu que criei? em outras palavras: a crítica do burguês esquerdista é dirigida à quem é esquerdista E burgês (meio óbvio né?) (e sim, eles existem, não fui eu que inventei). se vc não for somente um desses dois, já não há pq a carapuça servir.

[Fox Murder]

hein? que generalização cara?

leia o meu edit ali: vc acha por exemplo que os caras dessa banda, e sakinomotos da vida tem "só algumas ideias" à esquerda, e/ou que não criticam outros burgueses senão eles?

a crítica é pra gente desse tipo. vc vai negar que eles existem agora? fui eu que criei? em outras palavras: a crítica do burguês esquerdista é dirigida à quem é esquerdista E burgês (meio óbvio né?) (e sim, eles existem, não fui eu que inventei). se vc não for somente um desses dois, já não há pq a carapuça servir.

"Os caras essa banda e sakinomotos" da vida são toda a esquerda agora? Acho que parar pra pensar vai ver bem o que vc está falando.

Estou não sei quantos posts aqui mostrando justamente que eles NÃO representam toda a esquerda. Então não adianta atacar todo um lado por causa de uma generalização preguiçosa. Ataque estes mais radicais então, mas não é o q vc e muitos aí estão fazendo não. E é a mesma generalização preguiçosa que a banda q vcs tanto odeiam aí está fazendo. Quer criticar a hipocrisia dos outros, é bom olhar a própria às vezes.

[brunolobo]

"Os caras essa banda e sakinomotos" da vida são toda a esquerda agora? Acho que parar pra pensar vai ver bem o que vc está falando.

Estou não sei quantos posts aqui mostrando justamente que eles NÃO representam toda a esquerda. Então não adianta atacar todo um lado por causa de uma generalização preguiçosa. Ataque estes mais radicais então, mas não é o q vc e muitos aí estão fazendo não. E é a mesma generalização preguiçosa que a banda q vcs tanto odeiam aí está fazendo. Quer criticar a hipocrisia dos outros, é bom olhar a própria às vezes.

onde que eu falei que eles representam toda esquerda? aponta aí onde que eu to atacando toda esquerda... quem será que tá generalizando?

pela terceira vez, a crítica é pro pessoal burguês de esquerda. se vc não é, nem boa parte da esquerda são, a crítica não é pra vcs.

[Fox Murder]

onde que eu falei que eles representam toda esquerda? aponta aí onde que eu to atacando toda esquerda... quem será que tá generalizando?

pela terceira vez, a crítica é pro pessoal burguês de esquerda. se vc não é, nem boa parte da esquerda são, a crítica não é pra vcs.

Tá bom.... Desisto.

[Molecula]

(...)

(...)

Interessante esse teste, Fox.

Fiz aqui e deu parecido ctg tb(o que parece ser um resultado fiel ao meu ver, já que pareço concordar com quase tudo dito por ti aqui neste tópico).

[SALINHO]

ainda não vi explicação que justifique esquerdista burguês.

E o que é ser esquerdista?
Hoje tem vários movimentos que foram associados com o nome "esquerda": direitos civil, direitos humano, antibeligerância, minorias, dos empregados, etc.

Mas também existe o aspecto econômico: acho que pregando um Estado maior, que interfira mais na economia, etc.

Tipo, o meu Estado ideal estaria mais pra Noruega, onde eu pagaria muito imposto e o Estado devolveria muito em serviços pra população (escola e universidade gratuitas, saúde totalmente gratuita, creches, seguro desemprego, auxílio de renda, etc) e não um Estado em que eu pago menos imposto e me devolve menos (como os EUA que a universidade é paga, que a saúde é paga, que não tenho tantos auxílio de renda, etc).

No meu Estado ideal também as mulheres teriam direitos iguais aos homens (não apenas formal, mas material), os gays com direitos de família assegurados, as crianças com igualdade de condições de escola e saúde, etc, essas pautas que por aqui nomearam de pautas da esquerda.

Isso me faz ser mais esquerdista que direitista.

Mas por que isso me faria não querer ser rico? Eu quero é ser rico, pagar muito imposto e que os mais pobres possam usufruir de boa educação e saúde pelo meu imposto.

Eu não quero morar num local que não seja capitalista e democrático. Todos os esquerdistas e direitistas que conheço não abrem mão disso.

[brunolobo]

E o que é ser esquerdista?
Hoje tem vários movimentos que foram associados com o nome "esquerda": direitos civil, direitos humano, antibeligerância, minorias, dos empregados, etc.

Mas também existe o aspecto econômico: acho que pregando um Estado maior, que interfira mais na economia, etc.

Tipo, o meu Estado ideal estaria mais pra Noruega, onde eu pagaria muito imposto e o Estado devolveria muito em serviços pra população (escola e universidade gratuitas, saúde totalmente gratuita, creches, seguro desemprego, auxílio de renda, etc) e não um Estado em que eu pago menos imposto e me devolve menos (como os EUA que a universidade é paga, que a saúde é paga, que não tenho tantos auxílio de renda, etc).

No meu Estado ideal também as mulheres teriam direitos iguais aos homens (não apenas formal, mas material), os gays com direitos de família assegurados, as crianças com igualdade de condições de escola e saúde, etc, essas pautas que por aqui nomearam de pautas da esquerda.

Isso me faz ser mais esquerdista que direitista.

Mas por que isso me faria não querer ser rico? Eu quero é ser rico, pagar muito imposto e que os mais pobres possam usufruir de boa educação e saúde.

Eu não quero morar num local que não seja capitalista e democrático. Todos os esquerdistas e direitistas que conheço não abrem mão disso.

vc não critica os outros que tb querem ser mais ricos? então a crítica não se encaixa pra vc ;)

ps: só uma pergunta: vc quer que os mais pobres possam usufruir de boa educação e saúde, não? numa situação hipotetica, onde vc fosse rico, tivesse dinheiro sobrando, e os impostos que vc paga não são suficientes pra ajudar essa gente necessitada. e aí, vc doaria dinheiro pra essa gente? se a resposta for não, daí a crítica se encaixa pra vc. entendeu mais ou menos onde eu quero chegar?

[Cocoroca]

E o que é ser esquerdista?
Hoje tem vários movimentos que foram associados com o nome "esquerda": direitos civil, direitos humano, antibeligerância, minorias, dos empregados, etc.

Mas também existe o aspecto econômico: acho que pregando um Estado maior, que interfira mais na economia, etc.

Tipo, o meu Estado ideal estaria mais pra Noruega, onde eu pagaria muito imposto e o Estado devolveria muito em serviços pra população (escola e universidade gratuitas, saúde totalmente gratuita, creches, seguro desemprego, auxílio de renda, etc) e não um Estado em que eu pago menos imposto e me devolve menos (como os EUA que a universidade é paga, que a saúde é paga, que não tenho tantos auxílio de renda, etc).

No meu Estado ideal também as mulheres teriam direitos iguais aos homens (não apenas formal, mas material), os gays com direitos de família assegurados, as crianças com igualdade de condições de escola e saúde, etc, essas pautas que por aqui nomearam de pautas da esquerda.

Isso me faz ser mais esquerdista que direitista.

Mas por que isso me faria não querer ser rico? Eu quero é ser rico, pagar muito imposto e que os mais pobres possam usufruir de boa educação e saúde pelo meu imposto.

Eu não quero morar num local que não seja capitalista e democrático. Todos os esquerdistas e direitistas que conheço não abrem mão disso.

Salinho, sua visao esta um pouco estreita acerca dos EUA, os caras tem inumeros programas sociais voltados para populacao de baixa renda, seguro saude para criancas de classe media baixa, educacao gratuita, programas de bolsas de estudos nas universidades para alunos carentes, seguranca publica etc. Enfim, a populacao que paga impostos, tem seu retorno sim. Como todo pais continental tera problemas de cobertura, mas isso nao colocam os EUA nem perto de um pais perverso com sua populacao. Posso citar inumeras intervensoes do governo no que de respeito a cuidar de populacoes mais fragilizadas, desde alugueis sociais para bairros inteiros a cuidados com pessoas mentalmente desabilitadas. Sem comida, moradia e um minimo de assistencia um cidadao americano nao fica.

[Fox Murder]

Eu sei que "ser de esquerda" não é necessariamente isso, mas eu acredito que NO BRASIL a maior parte das pessoas enquadradas como "pessoas de esquerda" querem um estado socialista mesmo que elas próprias não saibam disso.

Noves fora as que dizem abertamente; se você sentar e traduzir o que as que não o dizem realmente querem, você vai ver que o que ela deseja já não é mais uma coisa como um estado de bem estar social, vá lá. Ela quer algo que não poderá mais ser chamada de democracia capitalista.

Não poderia ser diferente se a pessoa tem como postulado que a economia é um jogo de soma zero.

Se você acredita nisso você não quer viver em uma democracia. Você pode até se segurar no primeiro momento, mas você não vai se contentar em tentar equilibrar as chances das pessoas, trazer justiça social, etc. Você vai comer pela beirada.

Eu acho que pelo principio da essência sobre a forma, rsrsrs, já nem podemos dizer que vivemos em uma democracia capitalista. O brasil não é. Como a argentina não é. Isso aqui poderia muito bem ser chamado de uma monarquia absolutista de média rotatividade.

Hahaha, como são as coisas...

Eu tava falando com uns caras esquerdistas, falaram que quem é de direita só quer saber de ditadura militar. Quem foi no protesto do dia 15 é só gente que quer ditadura militar. E eu falei, cara, eu sou me considero de direita, conheço uma infinidade suprema de gente que se considera de direita que não quer ditadura militar, que não quer acabar com os pobres, e etc... Mas adianta alguma coisa?

Ou seja, o papo não muda. É só gente generalizando o outro lado. A pregada "esquerda" sabe que 90% dos de direita só querem ditadura militar e acabar com a democracia, e a pregada "direita" sabe que 90% da esquerda só quer saber de comunismo e acabar com os ricos. Sendo que os dois só falam da boca pra fora... Prova factível tem nenhuma, só suposições e coisas próximas de teorias da conspiração.

Aja paciência.