TOP 5 jogadores de futebol da história

Assuntos gerais que não se enquadrem nos fóruns oficiais serão discutidos aqui.
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zico
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Re: TOP 5 jogadores de futebol da história

Mensagem por zico » 06 Abr 2015 14:26

Kozak escreveu:
Situação hipotética num país hipotético com times hipotéticos.

Time "A", ex grande do país, numa manobra política tacanha, ganha CINCO títulos por fax e vira chacota nacional por isso. Os únicos títulos relevantes vencidos em MUITO tempo.

Time "B", com a maior torcida do país, vence um campeonato de forma legítima e reconhecido por todos os que viram ao vivo - inclusive os seus maiores - mas, por questões políticas, não é reconhecido pela entidade que comanda o futebol.

Nessa situação HIPOTÉTICA, qual time vocês acham que tem "força de bastidor"?
Essa foi certeira. :lol:

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zico
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Re: TOP 5 jogadores de futebol da história

Mensagem por zico » 06 Abr 2015 14:27

iquesm escreveu:Então pra acabar a discussão e chegar a um consenso fica assim:
Zico do flamengo: melhor jogador do Brasil de todos os tempos.
Zico do fórum: pior florista brasileiro de todos os tempos.
:hi:
Spoiler:
Não pegue ar galinho do fórum! =))
Tem coisa pior, pode apostar. :bleh:

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leofla
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Re: TOP 5 jogadores de futebol da história

Mensagem por leofla » 06 Abr 2015 14:33

é impressionante como em todo topico de futebol os halters conseguem desvirtuar pra alguma coisa relacionada ao flamengo...

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zico
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Re: TOP 5 jogadores de futebol da história

Mensagem por zico » 06 Abr 2015 16:06

Urso_Verde escreveu:
Kkkk

Nós temos um Estádio Allianz Parque e vocês mulambos ?

A questão do assunto não é convencimento, só "embotado" não vê a realidade...
Mostro a toda "nassau" urubuzada que um time com 2 rebaixamentos tem mais vitórias e títulos que vocês, cedeu mais jogadores campeões do mundo com a seleção brasileira, disputou mais edições da libertadores, inclusive chegando em 4 finais...
Etç...

Estádio, vice campeonatos da Libertadores e jogadores campeões do mundo pela seleção são as armas da Ursa Rosa para tentar provar que o Palmirinha é maior que o Flamengo. =)) =)) =))

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zico
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Re: TOP 5 jogadores de futebol da história

Mensagem por zico » 06 Abr 2015 16:08

Urso_Verde escreveu:
Não distorce...

Meu time ganho na bola, disputou as libertadores devido a estes títulos.

O mérito do reconhecimento foi pleiteado pelo fluminense, é óbvio que o maior vencedor não ficaria sem o reconhecimento dos seus títulos.

No mais este chororô todo é porque para quem entende um mínimo de futebol sabe que até o início dos anos 70 o São Paulo não existia, dos 80 o Flamengo era time regional assim como o Corinthians até 90.

Estas agremiações que tornaram -se protagonistas nas últimas 3 décadas eram reles coadjuvantes ou times regionais nos 70 primeiros anos da história de nosso futebol.

Bem diferente do meu Palmeiras, que nasceu protagonista e hoje volta a postular entre os melhores novamente.
Ganhou no Fax, pare de chorar. :-@

Kozak
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Re: TOP 5 jogadores de futebol da história

Mensagem por Kozak » 06 Abr 2015 16:18

Urso_Verde escreveu:
Não distorce...

Meu time ganho na bola, disputou as libertadores devido a estes títulos.

O mérito do reconhecimento foi pleiteado pelo fluminense, é óbvio que o maior vencedor não ficaria sem o reconhecimento dos seus títulos.

No mais este chororô todo é porque para quem entende um mínimo de futebol sabe que até o início dos anos 70 o São Paulo não existia, dos 80 o Flamengo era time regional assim como o Corinthians até 90.

Estas agremiações que tornaram -se protagonistas nas últimas 3 décadas eram reles coadjuvantes ou times regionais nos 70 primeiros anos da história de nosso futebol.

Bem diferente do meu Palmeiras, que nasceu protagonista e hoje volta a postular entre os melhores novamente.
Time de bastidor. Representação do que há de pior no Brasil e no futebol brasileiro. Vergonha nacional.

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Zanzzo
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Re: TOP 5 jogadores de futebol da história

Mensagem por Zanzzo » 06 Abr 2015 16:29

EDIT:Duplo.
Editado pela última vez por Zanzzo em 06 Abr 2015 16:30, em um total de 1 vez.

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Zanzzo
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Re: TOP 5 jogadores de futebol da história

Mensagem por Zanzzo » 06 Abr 2015 16:29

Escolher os 5 melhores de todos os tempos é dificil porque ninguém conseguiu ver todos esses caras em ação.
Seria injusto com muita gente. É mais fácil e até mais justo comparar jogadores que jogaram numa mesma época, de preferência numa mesma posição.

Zico com o Maradona já é mais fácil de comparar e analisar. Entendo que cada um veja de uma forma. Seja Por títulos, conquistas, números, etc.
Raramente um jogador é melhor do que o outro em todos os aspectos do jogo, ainda mais em alto nível.


Maradona era melhor no que remete a dribles, inclusive eles tinham um estilo parecido, esse giro com dribles curtos em velocidade e excelente condução/controle de bola, com a diferença/agravante que o pau comia naquela época. Maradona era uma coisa impressionante nesse sentido, dribles curtos e rápidos e em velocidade, estilo futsal. Tinha muita técnica, era muito habilidoso. E olha que para driblar melhor que o Zico o cara tem que ser bom. Ele era explosivo, tinha um arranque incrível e condução de bola incrível, aos trancos e barrancos grudava a bola no pé, lembra um pouco o Messi. Canhoto por si só já costuma ser habilidoso.

Zico era mais completo, também era muito técnico e foi mortal batendo faltas, um dos melhores batedores de falta de todos os tempos senão o melhor, mas o impressionante mesmo era a imensa visão de jogo dele, era uma coisa absurda, tinha um passe melhor também porque era na essência um verdadeiro camisa 10, achava espaços e deixava os companheiros livres, era muito habilidoso, saía driblando e enfileirando geral, e tinha esse estilo definidor também, por isso é o meio-campista com maior número de gols de todos
os tempos, finalizava muito bem em bola aérea e no chão, fazia muito gol mesmo, Era bem acima da média.

Zico foi mais jogador na minha visão, inclusive até 86 era quase unanimidade isso, a copa de 86 conquistada pelo Maradona o alçou a um novo status mesmo ele já sendo um craque antes disso, ele tava no auge da idade e o Zico já com seus 33 anos e cheio de lesões. Naquela época passar dos 30 e poucos era complicado, o jogador já começava a decair.

No confronto direto entre os dois(jogos) o Zico levava a melhor, jogava melhor, fazia gols, se não me engano nunca perdeu um jogo contra o Maradona, mas isso dependia muito do time também, Maradona se deu bem pelo Napoli. E ainda tinha o Platini nessa época, um dos melhores também e que chegou a bater de frente com os 2 nesses tempos.
.
Cada um gosta de analisar de um jeito, se formos pegar por títulos, favorecerá o Maradona que embora tenha ganhado menos títulos que o Zico, ganhou a copa. Se pegarmos por números favoreceremos Zico, que foi mais artilheiro, fez quase o dobro de gols que o Maradona, mais assistências, etc.. Se pegar por Clube, Zico. Se for por seleção, Maradona. Embora o Zico tenha jogado muito pela seleção também e o Maradona por clubes. É muito relativo e achar um ou outro melhor não é menosprezo nenhum, foram 2 craques, gênios. Estão entre os melhores jogadores de todos os tempos sem dúvidas, é uma questão de estilo e preferência.

Sem dúvidas a conquista da copa do mundo influencia muito na análise de muita gente, e não tem problema nenhum, cada um analisa de um jeito. Título é muito importante na carreira, Mas também não podemos nos enganar, mesmo que Maradona não fosse campeão do mundo ele ainda assim seria classificado como um dos maiores de todos os tempos, comparado com todos esses craques. Não é um título que muda isso, embora muita gente acredite que sim.

Zico foi mais eficiente como jogador, e se fosse pra escolher entre o auge dos 2 um pro meu time, seria o Zico. Mas a diferença é pouca, não tem como afirmar que um jogou muito mais do que o outro, qualquer escolha é aceitável, tiveram seus melhores momentos um pouco distintos, quando o Zico começou a entrar em declínio o Maradona estava no topo.

Importante também lembrar que não havia nada que um fazia que o outro não sabia fazer.

Outra coisa que tem que ver é que, embora tenham jogado em alto nível por muito tempo, o auge dos dois foi diferente até pela diferença de idade, as pessoas falam muito do Zico em 80, mas da metade pro final de 70 e começo dos anos 80 foi praticamente o auge dele, principalmente físico. (embora tenha jogado em alto nivel por muito tempo, como eu disse) nessa época ele parecia estar voando e muito bem fisicamente, já em meados/fim de 80, Zico já mais pro fim de carreira e o Maradona já no auge se consolidou, com a copa do mundo e os títulos pelo Napoli.

EDIT: Duplicou, foi mal.
Editado pela última vez por Zanzzo em 06 Abr 2015 17:24, em um total de 3 vezes.

jiuhu
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Re: TOP 5 jogadores de futebol da história

Mensagem por jiuhu » 06 Abr 2015 16:39

Kozak escreveu:
Time de bastidor. Representação do que há de pior no Brasil e no futebol brasileiro. Vergonha nacional.
Flamenguista querendo falar de bastidor... Kkkk
Só pode ser piada. Só falta discutir arbitragem tbm.
Ganhamos aqueles títulos na bola, msm q vcs não queiram reconhecer como brasileiro, mas não pode negar q era o título nacional na época, nenhum veio por fax, teve jogo, jogadores q entraram em campo, arbitragem, etc., agr não venha querer desmerecer tais títulos só pq seu time não ganhou.
Somos o maior campeão de títulos a nivel nacional, construímos 2 vezes um estádio, não precisamos de ajuda nenhuma de rede de televisão.
Então irmão, se vier querendo pagar de bonzão pra cima da gente, primeiro olha pro seu time e depois vem falar do nosso. Pq passamos por duas grandes crises e temos mais títulos q vcs.
[img]http://i.imgur.com/FSCuBRs.png[/img]

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zico
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Re: TOP 5 jogadores de futebol da história

Mensagem por zico » 06 Abr 2015 16:48

jiuhu escreveu: Flamenguista querendo falar de bastidor... Kkkk
Só pode ser piada. Só falta discutir arbitragem tbm.
Ganhamos aqueles títulos na bola, msm q vcs não queiram reconhecer como brasileiro, mas não pode negar q era o título nacional na época, nenhum veio por fax, teve jogo, jogadores q entraram em campo, arbitragem, etc., agr não venha querer desmerecer tais títulos só pq seu time não ganhou.
Somos o maior campeão de títulos a nivel nacional, construímos 2 vezes um estádio, não precisamos de ajuda nenhuma de rede de televisão.
Então irmão, se vier querendo pagar de bonzão pra cima da gente, primeiro olha pro seu time e depois vem falar do nosso. Pq passamos por duas grandes crises e temos mais títulos q vcs.
Mas precisaram de uma Parmalat e agora de um bilionário para não acabar de vez.

jiuhu
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Re: TOP 5 jogadores de futebol da história

Mensagem por jiuhu » 06 Abr 2015 17:45

zico escreveu: Mas precisaram de uma Parmalat e agora de um bilionário para não acabar de vez.
Eh a vida, vcs tem a RGT bancando há bem mais tempo do q foi a parmalat no Palmeiras.
[img]http://i.imgur.com/FSCuBRs.png[/img]

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alexvozao
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Re: TOP 5 jogadores de futebol da história

Mensagem por alexvozao » 06 Abr 2015 17:47

Zanzzo escreveu:Escolher os 5 melhores de todos os tempos é dificil porque ninguém conseguiu ver todos esses caras em ação.
Seria injusto com muita gente. É mais fácil e até mais justo comparar jogadores que jogaram numa mesma época, de preferência numa mesma posição.

Zico com o Maradona já é mais fácil de comparar e analisar. Entendo que cada um veja de uma forma. Seja Por títulos, conquistas, números, etc.
Raramente um jogador é melhor do que o outro em todos os aspectos do jogo, ainda mais em alto nível.


Maradona era melhor no que remete a dribles, inclusive eles tinham um estilo parecido, esse giro com dribles curtos em velocidade e excelente condução/controle de bola, com a diferença/agravante que o pau comia naquela época. Maradona era uma coisa impressionante nesse sentido, dribles curtos e rápidos e em velocidade, estilo futsal. Tinha muita técnica, era muito habilidoso. E olha que para driblar melhor que o Zico o cara tem que ser bom. Ele era explosivo, tinha um arranque incrível e condução de bola incrível, aos trancos e barrancos grudava a bola no pé, lembra um pouco o Messi. Canhoto por si só já costuma ser habilidoso.

Zico era mais completo, também era muito técnico e foi mortal batendo faltas, um dos melhores batedores de falta de todos os tempos senão o melhor, mas o impressionante mesmo era a imensa visão de jogo dele, era uma coisa absurda, tinha um passe melhor também porque era na essência um verdadeiro camisa 10, achava espaços e deixava os companheiros livres, era muito habilidoso, saía driblando e enfileirando geral, e tinha esse estilo definidor também, por isso é o meio-campista com maior número de gols de todos
os tempos, finalizava muito bem em bola aérea e no chão, fazia muito gol mesmo, Era bem acima da média.

Zico foi mais jogador na minha visão, inclusive até 86 era quase unanimidade isso, a copa de 86 conquistada pelo Maradona o alçou a um novo status mesmo ele já sendo um craque antes disso, ele tava no auge da idade e o Zico já com seus 33 anos e cheio de lesões. Naquela época passar dos 30 e poucos era complicado, o jogador já começava a decair.

No confronto direto entre os dois(jogos) o Zico levava a melhor, jogava melhor, fazia gols, se não me engano nunca perdeu um jogo contra o Maradona, mas isso dependia muito do time também, Maradona se deu bem pelo Napoli. E ainda tinha o Platini nessa época, um dos melhores também e que chegou a bater de frente com os 2 nesses tempos.
.
Cada um gosta de analisar de um jeito, se formos pegar por títulos, favorecerá o Maradona que embora tenha ganhado menos títulos que o Zico, ganhou a copa. Se pegarmos por números favoreceremos Zico, que foi mais artilheiro, fez quase o dobro de gols que o Maradona, mais assistências, etc.. Se pegar por Clube, Zico. Se for por seleção, Maradona. Embora o Zico tenha jogado muito pela seleção também e o Maradona por clubes. É muito relativo e achar um ou outro melhor não é menosprezo nenhum, foram 2 craques, gênios. Estão entre os melhores jogadores de todos os tempos sem dúvidas, é uma questão de estilo e preferência.

Sem dúvidas a conquista da copa do mundo influencia muito na análise de muita gente, e não tem problema nenhum, cada um analisa de um jeito. Título é muito importante na carreira, Mas também não podemos nos enganar, mesmo que Maradona não fosse campeão do mundo ele ainda assim seria classificado como um dos maiores de todos os tempos, comparado com todos esses craques. Não é um título que muda isso, embora muita gente acredite que sim.

Zico foi mais eficiente como jogador, e se fosse pra escolher entre o auge dos 2 um pro meu time, seria o Zico. Mas a diferença é pouca, não tem como afirmar que um jogou muito mais do que o outro, qualquer escolha é aceitável, tiveram seus melhores momentos um pouco distintos, quando o Zico começou a entrar em declínio o Maradona estava no topo.

Importante também lembrar que não havia nada que um fazia que o outro não sabia fazer.

Outra coisa que tem que ver é que, embora tenham jogado em alto nível por muito tempo, o auge dos dois foi diferente até pela diferença de idade, as pessoas falam muito do Zico em 80, mas da metade pro final de 70 e começo dos anos 80 foi praticamente o auge dele, principalmente físico. (embora tenha jogado em alto nivel por muito tempo, como eu disse) nessa época ele parecia estar voando e muito bem fisicamente, já em meados/fim de 80, Zico já mais pro fim de carreira e o Maradona já no auge se consolidou, com a copa do mundo e os títulos pelo Napoli.

EDIT: Duplicou, foi mal.
Messi é a junção do Zico xom o Maradona em termos técnicos.

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Re: TOP 5 jogadores de futebol da história

Mensagem por leofla » 06 Abr 2015 18:15

é serio mesmo q tem palmerinha querendo comparar com flamengo?o maior time desse pais?o recalque e inveja é tanto q o papo é sempre o mesmo rede globo e etc...

se o cara se orgulha de ter sido bi rebaixado e penta campeao do fax , eu me orgulho de ser um dos poucos do brasil a nunca ter sido rebaixado mas cada um se orgulha do que pode.

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Re: TOP 5 jogadores de futebol da história

Mensagem por zico » 06 Abr 2015 18:34

Urso_Verde escreveu:
Maior onde?
E seu rebaixamento só nunca foi concretizado devido a proteção da GLOBO e Arbitragem.

Que titulo vocês tem de maior? o da "Nassau" que da R$ 100 mil de renda por jogo contra R$ 2.0 Mi do Palmeiras?
Meu time e campão do seculo, não existe nada de titulo que uma time de futebol no brasil dispute que não temos, ou o equivalente a ele no passado...

Mundial
Libertadores
Brasileiro
Copa do Brasil
Rio-São Paulo
Paulistão
Torneios contras times do exterior...

Temos tudo...

Seu time o Flamengo tem uma historia sem vergonha e corrupta como dos políticos brasileiros.
What??????????? =)) =)) =))

E nós flamenguistas é que somos malucos, tá serto. :-bd

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Re: TOP 5 jogadores de futebol da história

Mensagem por leofla » 06 Abr 2015 18:38

zico escreveu: What??????????? =)) =)) =))

E nós flamenguistas é que somos malucos, tá serto. :-bd
pra eles serem campeoes mundiais terão q admitir q o curica e bi e consequentemente maior q eles...e agora urso verde? :smoke:

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