GÊNIOS DA HISTÓRIA DA HUMANIDADE ACREDITAVAM EM DEUS

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brunolobo
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Re: GÊNIOS DA HISTÓRIA DA HUMANIDADE ACREDITAVAM EM DEUS

Mensagem por brunolobo » 09 Abr 2015 21:12

Montfort escreveu: Vou ajudar nessa lista de ateus que contribuíram com trabalhos que mudaram o mundo:

Karl Marx

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Nile
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Re: GÊNIOS DA HISTÓRIA DA HUMANIDADE ACREDITAVAM EM DEUS

Mensagem por Nile » 09 Abr 2015 21:14

Montfort escreveu: ~

Agora ateísmo tem data de nascimento? A Fu, tenha paciência! A descrença é registrada desde a antiguidade, mas qdo lhe convém toda religião está no mesmo balaio (apesar das diferenças abissais) enquanto o ateísmo discriminado serve de desculpa para a ausência dos mesmos na listas dos maiores da humanidade.

Vou ajudar nessa lista de ateus que contribuíram com trabalhos que mudaram o mundo:

Karl Marx

Gênio ?! kkkkk
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Fu Manchu
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Re: GÊNIOS DA HISTÓRIA DA HUMANIDADE ACREDITAVAM EM DEUS

Mensagem por Fu Manchu » 09 Abr 2015 21:19

Montfort escreveu: ~

Agora ateísmo tem data de nascimento? A Fu, tenha paciência! A descrença é registrada desde a antiguidade, mas qdo lhe convém toda religião está no mesmo balaio (apesar das diferenças abissais) enquanto o ateísmo discriminado serve de desculpa para a ausência dos mesmos na listas dos maiores da humanidade.

Vou ajudar nessa lista de ateus que contribuíram com trabalhos que mudaram o mundo:

Karl Marx
Qual parte do Moderno vossa sapiência não entendeu?

Fu Manchu
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Re: GÊNIOS DA HISTÓRIA DA HUMANIDADE ACREDITAVAM EM DEUS

Mensagem por Fu Manchu » 09 Abr 2015 21:22

Montfort escreveu:
Freud se dizia ateu mas sua psicanálise é claramente gnóstica. De resto, o calibre é bem menor do que os exemplos, citados pelo autor do tópico, isso pq foram exemplos muito modestos.

Um caso verídico para reflexão, retirado da biografia de um gênio que fez a diferença:

Um senhor de 70 anos viajava de trem tendo ao seu lado um jovem universitário, que lia seu livro de ciências. O senhor, por sua vez, lia um livro de capa preta. Foi quando o jovem percebeu que se tratava da Bíblia e estava aberta no livro de Marcos. Sem muita cerimônia o jovem interrompeu a leitura do ancião e perguntou:

- O senhor ainda acredita nesse livro cheio de fábulas e crendices?

- Sim, mas não é um livro de crendices. É a Palavra de Deus. Estou errado?

- Mas é claro que está! Creio que o senhor deveria estudar a História Universal. Veria que a Revolução Francesa, ocorrida há mais de 100 anos, mostrou a miopia da religião. Somente pessoas sem cultura ainda crêem que Deus tenha criado o mundo em seis dias. O senhor deveria conhecer um pouco mais sobre o que os nossos cientistas pensam e dizem sobre tudo isso.

- É mesmo? E o que pensam e dizem os nossos cientistas sobre a Bíblia?

- Bem - respondeu o universitário -, como vou descer na próxima estação, falta-me tempo agora, mas deixe o seu cartão que eu lhe enviarei o material pelo correio com a máxima urgência.

O senhor cuidadosamente abriu o bolso interno do paletó e deu um cartão ao universitário. Quando o jovem leu o que estava escrito, saiu cabisbaixo, sentindo-se pior que uma ameba. No cartão estava escrito:

"Professor Doutor Louis Pasteur, diretor geral do Instituto de Pesquisas Científicas da Universidade Nacional da França."
Freud era ateu. A ciência dele podia ser até teológica, o fato é esse. A pergunta foi essa. O resto é verborragia.

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Montfort
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Re: GÊNIOS DA HISTÓRIA DA HUMANIDADE ACREDITAVAM EM DEUS

Mensagem por Montfort » 09 Abr 2015 21:25

Fu Manchu escreveu: Qual parte do Moderno vossa sapiência não entendeu?
Qual parte que vc tenta justificar a ausência do ateísmo dentre os cientistas mais relevantes da humanidade a partir de uma discriminação cronológica do mesmo o sr. não entendeu?
“There was some one thing that was too great for God to show us when He walked upon our earth; and I have sometimes fancied that it was His mirth.”
G.K. Chesterton, Orthodoxy.

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Re: GÊNIOS DA HISTÓRIA DA HUMANIDADE ACREDITAVAM EM DEUS

Mensagem por Fu Manchu » 09 Abr 2015 21:26

lovecraft escreveu:Não sabia que um dos maiores prospectos da Neurocirurgia com menos de 30 anos do país era também especialista em História, Ciência e Religião.
Rapaz eu me ausentei por um tempo e perdi muita coisa kkkk

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ophoda
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Re: GÊNIOS DA HISTÓRIA DA HUMANIDADE ACREDITAVAM EM DEUS

Mensagem por ophoda » 09 Abr 2015 21:28

PHDookie escreveu:Só coloquei o artigo dizendo que muitos cientistas tbm acreditavam em Deus, porque na minha forma de ver e de várias pessoas aqui do fórum ciência pode conviver com religião. Claro que tiveram vários outros que foram ateus que produziram conteúdo altamente relevante, acreditar em Deus ou não como disse o Fu Manchu não é atestado de sabedoria.
Saber que homens sábios que produziram inúmeros benefícios para a humanidade acreditavam naquilo que eu tbm creio me deixa feliz, só isso...
Um cientista pode muito bem ser religioso desde que não misture seu trabalho com sua crendice. É necessário saber separar as coisas pra não contaminar o conhecimento científico.

E outra: citar cientistas teístas não depõe a favor do teísmo, demonstrá-lo sim (coisa que ninguém fez ou fará).
cardonelli escreveu:os que mais acreditam em ateus são os ateus extremistas,eles vivem 24 horas falando o nome de deus, só pensam nele, vivem ele, não tiram deus da boca, é incrivel, nem o mais fanatico dos crentes é assim...a pagina da ateia tem milhares de fotos de deus e jesus, é escrito milhares de vezes o nome deus e jesus,100% das postagens são sobre deus e jesus,mas claro, eles não acreditam em deus :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Baseado nesse raciocínio, quem é fã de Harry Potter e fala o tempo todo nele, acredita nele.

#cholamais :bleh:
Editado pela última vez por ophoda em 09 Abr 2015 21:31, em um total de 1 vez.
Vai Corinthians!!!
Go Falcons!!!


Cartel no UFC on BJJF - 36-41. Última vítima: Mr Mendes

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Montfort
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Re: GÊNIOS DA HISTÓRIA DA HUMANIDADE ACREDITAVAM EM DEUS

Mensagem por Montfort » 09 Abr 2015 21:28

Fu Manchu escreveu: Freud era ateu. A ciência dele podia ser até teológica, o fato é esse. A pergunta foi essa. O resto é verborragia.

E Freud ficou conhecido por sua ciência ou por seu ateísmo?
“There was some one thing that was too great for God to show us when He walked upon our earth; and I have sometimes fancied that it was His mirth.”
G.K. Chesterton, Orthodoxy.

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Re: GÊNIOS DA HISTÓRIA DA HUMANIDADE ACREDITAVAM EM DEUS

Mensagem por Fu Manchu » 09 Abr 2015 21:32

Montfort escreveu:
Qual parte que vc tenta justificar a ausência do ateísmo dentre os cientistas mais relevantes da humanidade a partir de uma discriminação cronológica do mesmo o sr. não entendeu?
Que lixo cara. Olha o que você tá falando pra defender seu ponto. Não existia ateísmo na idade média, ao menos não público. Um dos maiores historiadores do mundo escreveu sobre isso, não fui eu. Ateísmo na Grécia tinha uma conotação completamente diferente. Em Roma existiam alguns, mas nenhum deles tinha relação com os princípios se negação do ateísmo moderno. Querer enfiar Newton nessa história é não entender da história em si, simplesmente não existia ateu como a gente entende hoje na época dele. Querer negar que tem um monte de cientista brilhante a partir do XIX que é ateu é falta de conhecimento ou desonestidade. Nenhuma crença faz ninguém melhor ou pior. Quando você entender isso e descer dos tamancos, talvez aprenda a entrar em discussão pra discutir. E não pra vir com argumentos sem pé nem cabeça de temas que não domina, só pra tentar demarcar território em prol de uma religião. Você não vai ser salvo por isso. Seu Deus é mais.

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Re: GÊNIOS DA HISTÓRIA DA HUMANIDADE ACREDITAVAM EM DEUS

Mensagem por Fu Manchu » 09 Abr 2015 21:34

Montfort escreveu:

E Freud ficou conhecido por sua ciência ou por seu ateísmo?
Pelos dois, segundo Ricouer.

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Re: GÊNIOS DA HISTÓRIA DA HUMANIDADE ACREDITAVAM EM DEUS

Mensagem por PHDookie » 09 Abr 2015 21:36

ophoda escreveu: Um cientista pode muito bem ser religioso desde que não misture seu trabalho com sua crendice. É necessário saber separar as coisas pra não contaminar o conhecimento científico.

E outra: citar cientistas teístas não depõe a favor do teísmo, demonstrá-lo sim (coisa que ninguém fez ou fará).

Baseado nesse raciocínio, quem é fã de Harry Potter e fala o tempo todo nele, acredita nele.

#cholamais :bleh:
Concordo com seu comentário, religião jamais pode influenciar em questões e decisões científicas, porém estudar e ter conhecimento científico não acabou com a crença deles em um Criador, talvez tenha até reforçado(Isasc Newton era contra a igreja não contra Deus). E isso que pra mim é muito interessante.

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Molecula
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Re: GÊNIOS DA HISTÓRIA DA HUMANIDADE ACREDITAVAM EM DEUS

Mensagem por Molecula » 09 Abr 2015 21:38

Montfort escreveu:Qual parte que vc tenta justificar a ausência do ateísmo dentre os cientistas mais relevantes da humanidade a partir de uma discriminação cronológica do mesmo o sr. não entendeu?
Marie Curie, Linus Pauling etc.

Mas isso é irrelevante, a descrença(ou crença) da pessoa em nada significa para o trabalho cientifico da mesma.


Já que vc gosta de perguntas .. pergunto-te, qual trabalho científico teve a religião como a principal auxiliadora(e influenciadora intelectual) na descoberta do mesmo? Digo em relação a crença em deus ser determinante para a descoberta..

Edit: Publica "Deus" no pubmed, e vê qtos resultados tem..

Abraço!
Editado pela última vez por Molecula em 09 Abr 2015 21:43, em um total de 1 vez.
Robin Hood must die! Robin Hood is the man who became the symbol of the idea that need, not achievement, is the source of rights, that we don’t have to produce, only to want, that the earned does not belong to us, but the unearned does. He became a justification for every mediocrity who, unable to make his own living, has demanded the power to dispose of the property of his betters, by proclaiming his willingness to devote his life to his inferiors at the price of robbing his superiors.


Grow your beard against melanoma #project60.

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Re: GÊNIOS DA HISTÓRIA DA HUMANIDADE ACREDITAVAM EM DEUS

Mensagem por Montfort » 09 Abr 2015 21:40

Fu Manchu escreveu: Que lixo cara. Olha o que você tá falando pra defender seu ponto. Não existia ateísmo na idade média, ao menos não público. Um dos maiores historiadores do mundo escreveu sobre isso, não fui eu. Ateísmo na Grécia tinha uma conotação completamente diferente. Em Roma existiam alguns, mas nenhum deles tinha relação com os princípios se negação do ateísmo moderno. Querer enfiar Newton nessa história é não entender da história em si. Querer negar que tem um monte de cientista brilhante a partir do XIX que é ateu é falta de conhecimento ou desonestidade. Nenhuma crença faz ninguém melhor ou pior. Quando você entender isso e descer dos tamancos, talvez aprenda a entrar em discussão pra discutir. E não pra vir com argumentos sem pé nem cabeça de temas que não domina, só pra tentar demarcar território em prol de uma religião. Você não vai ser salvo por isso. Seu Deus é mais.

Eu parei de ler em "não existia ateísmo na Idade Média"... o que é bem diferente de dizer "o ateísmo não teve relevância na Idade Média EUROPÉIA". E sim, a conotação do ateísmo era exatamente a mesma de hoje nos tempos gregos (cnf. Fustel de Colanges, A Cidade Antiga), a explicação para a existência do deísmo que era diferente, já q esta é quase pessoal e muda constantemente, não alterando em absolutamente em nada a natureza do ateísmo; só mudou o alvo, da descrença do paganismo para o monoteísmo.

Desculpe mas agora ver o hangout entre Olavo de Carvalho e o Pe. Paulo Ricardo. Abraços e boa noite.
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Re: GÊNIOS DA HISTÓRIA DA HUMANIDADE ACREDITAVAM EM DEUS

Mensagem por Fu Manchu » 09 Abr 2015 21:41

Então prove que existia e acabe com a Escola dos Annales. Ignorância tem limite.
Editado pela última vez por Fu Manchu em 09 Abr 2015 21:44, em um total de 1 vez.

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Re: GÊNIOS DA HISTÓRIA DA HUMANIDADE ACREDITAVAM EM DEUS

Mensagem por Fu Manchu » 09 Abr 2015 21:42

Ateísmo era o mesmo nos tempos gregos? Nem o cristianismo existia la meu jovem. Quanta bobagem. Um salto de 1500 anos de história faz o mesmo pensamento ressurgir. E se diz estudioso no assunto...

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