Minotauro do PRIDE vs Cormier

[General Moscardo]

Vou de Minota vencendo em pé e no chão, acho justamente o contrário da maioria no quesito jogo, Cormier não iria querer ir pro solo com aquela guarda hiper agressiva do Minotauro, e em pé, o Minotauro tinha tudo pra levar, nos tempos do Pride o Minta levou vantagem no boxe contra vários oponentes, inclusive o 49...

Rapaz, eu firmei os olhos pra reler seu comentário e ver se não era zoeira

daí vi seu nick

és bairrista?

[Fenômeno baiano]

Rapaz, eu firmei os olhos pra reler seu comentário e ver se não era zoeira

daí vi seu nick

és bairrista?

Argumente onde está a zueira?

[General Moscardo]

Argumente onde está a zueira?

Cormier é infinitamente mais rápido que o minota em pé e tem muito mais punch.

Conseguiu vencer a envergadura do Jones em vários momentos, encurtando e emendando umas limpas no negão.

Não seria o minota que conseguiria controlar a distância. Ademais, um nocaute em pé contra o cormier seria impossível, dado ao punch zero do minota e o queixo bom do cormier.

De resto, o Cormier tem wrestling para escolher o lugar em que se desenvolveria a luta. Poderia fazer um jogo igual fez com o Mir, pressionando na grade e minando com golpes no corpo e cotoveladas.

Minota cairia facilmente nesse jogo, pois não é bom no clinch e é muito mais fraco fisicamente que o cormier.

A UNICA chance do minota seria se o cormier levasse para o chão todos os rounds, como fez o fedor, e deixasse sobrando um braço ali em algum momento.

Mesmo assim duvido que ele daria esse mole.

[Fenômeno baiano]

Cormier é infinitamente mais rápido que o minota em pé e tem muito mais punch.

Conseguiu vencer a envergadura do Jones em vários momentos, encurtando e emendando umas limpas no negão.

Não seria o minota que conseguiria controlar a distância. Ademais, um nocaute em pé contra o cormier seria impossível, dado ao punch zero do minota e o queixo bom do cormier.

De resto, o Cormier tem wrestling para escolher o lugar em que se desenvolveria a luta. Poderia fazer um jogo igual fez com o Mir, pressionando na grade e minando com golpes no corpo e cotoveladas.

Minota cairia facilmente nesse jogo, pois não é bom no clinch e é muito mais fraco fisicamente que o cormier.

A UNICA chance do minota seria se o cormier levasse para o chão todos os rounds, como fez o fedor, e deixasse sobrando um braço ali em algum momento.

Mesmo assim duvido que ele daria esse mole.

Existe uma diferença abismal entre o Minotauro do Pride e o Mir dos últimos tempos, não teria grade para se precionar, e jogo de clinch praticamente não existia na época, o Cormier não põe 1/10 da pressão do Fedor no auge, é muito mais metódico, isso não é ruim, são características diferentes, mas que impossibilitam que façam qualquer coisa similar, o jogo em pé do brasileiro nos tempos do pride era sim superiores ao do Cormier, que troca o mínimo possível pra clinchar, repito isso não existe em ringue, eu vejo essa luta na maior parte em pé, com o Cormier comendo jab/direto por um bom tempo, e isso frustaria o americano que iria querer bota o Minotauro pro solo, e lá quase ninguém sobrevivia, o brasileiro repito era o maior guardeiro do esporte, levando vantagem no solo até conta o Werdum

[brunolobo]

Existe uma diferença abismal entre o Minotauro do Pride e o Mir dos últimos tempos, não teria grade para se precionar, e jogo de clinch praticamente não existia na época, o Cormier não põe 1/10 da pressão do Fedor no auge, é muito mais metódico, isso não é ruim, são características diferentes, mas que impossibilitam que façam qualquer coisa similar, o jogo em pé do brasileiro nos tempos do pride era sim superiores ao do Cormier, que troca o mínimo possível pra clinchar, repito isso não existe em ringue, eu vejo essa luta na maior parte em pé, com o Cormier comendo jab/direto por um bom tempo, e isso frustaria o americano que iria querer bota o Minotauro pro solo, e lá quase ninguém sobrevivia, o brasileiro repito era o maior guardeiro do esporte, levando vantagem no solo até conta o Werdum

realmente aquele minotauro do pride tinha um boxe bem superior ao atual. mas mais por físico melhor do que outra coisa. tinha as mãos bem mais rápidas e conseguia se movimentar melhor. trabalhava bem os golpes retos. acho que o maior exemplo disso foi aquela luta com o kharitonov, lutador com background de boxe, e minotauro incrivelmente mostrou jab pra trocar. acontece que uma coisa é enfrentar um cara que tb quer lutar na longa, que era o caso do kharitonov. ali os jabs rápidos do minotauro realmente foram eficientes. outra coisa diferente é enfrentar um cara menor que vai querer encurtar toda hora, e com habilidade de sobra pra isso, que definitivamente é o caso do cormier: muito boa movimentação de cabeça, sabe encurtar, bom timing, noção de espaço etc. passa batido por causa di wrestling monstro, mas cormier tem talento natural pra trocação tb. vejam se o jones conseguiu usar a envergadura contra ele. venceu pq foi (incrivelmente) melhor no wrestling.

resumindo: uma coisa é trocar jab contra outro cara que tb quer ficar na longa; isso o minotauro do auge mostrou ter qualidade pra fazer. outra bem diferente é usar o jab pra manter um adversário que quer encurtar a todo custo longe. não lembro do minotauro mostrando qualidade pra isso.

pra exemplicar essa diferença aqui, dou o exemplo do boxeador carl williams, um dos melhores jabs já vistos no boxe, simplesmente "outjabeou" o larry holmes (para muitos o melhor jab de todos os tempos)

phpBB [video]

mas quando pegou o tyson, lutador que, assim como o cormier, tentava encurtar a luta inteira, falhou em manter o tyson longe. mesmo com seu excelente jab, não teve qualidade especificamente pra isso:

phpBB [video]

(emblematicamente, tomou o ko exatamente quando tentou um de seus jabs)

sem querer comparar, óbvio, são níveis completamente diferentes. mas pra exemplificar serve. e cormier além de ter qualidades pra encurtar, estaria EXTREMAMENTE confortável em um suposto clinch. não teria medo algum de encurtar, o que facilitaria mais ainda essa tarefa. e cormier encurtando, adeus boxe do minotauro, que só era eficiente na longa distância. minotauro pra conseguir usar seu jab nessa luta, ia ter que bater e recuar, circular muito, coisa que eu não lembro de ver ele fazendo. e/ou ter socos na curta distância decentes, o que não era o caso, como eu disse, ele só tinha qualidade mesmo na longa.

enfim, só vejo duas situações pra essa luta: cormier dominando a distãncia em pé, com facilidade pra encurtar, sem medo algum do clinch; cormier quedando, usando gnp e defendendo as tentativas do minotauro, como fez com o barnett. essa última situação seria a única que o minotauro teria alguma chance. em pé eu realmente não consigo ver o minotauro levando.

[Gardenal_JJ]

cormier n tem jj pra aguentar o minotauro no auge nem nos seus maiores sonhos, ms o jogo do cormier eh mt justo e axo q ele levaria na decisao, mas q n poderia dar bobeira n poderia.

[PHDookie]

Cormier conseguiu acertar umas limpas no JJ mas tomou várias no processo, tendo inclusive machucado as costelas no primeiro round, sempre que encurtava tomava vários golpes. Encurtar e derrubar até conseguiria mas apanharia no processo e será que iria se arriscar dentro da guarda Minotauro do Pride? Acho dificil.

[brunodsr]

A galera deve ter ficado com a imagem do Minotauro do UFC. Com o quadril fodido, cheio de lesão, lento e sem a resistência que fez o seu nome.
O chão do minuta era tão agressivo, mas tão agressivo, que ele jogou por baixo do gnp mais nervoso que eu já vi na vida, o do fedor.
Acho que no ringue dava minota. Mas no octógono iria de cormier por pontos.

[Jimmy Luckless]

A galera deve ter ficado com a imagem do Minotauro do UFC. Com o quadril fodido, cheio de lesão, lento e sem a resistência que fez o seu nome.
O chão do minuta era tão agressivo, mas tão agressivo, que ele jogou por baixo do gnp mais nervoso que eu já vi na vida, o do fedor.
Acho que no ringue dava minota. Mas no octógono iria de cormier por pontos.

Jogou por baixo e foi currado nas tres lutas. Isso prova o que sobre a guarda do Minotauro?

[brunodsr]

Jogou por baixo e foi currado nas tres lutas. Isso prova o que sobre a guarda do Minotauro?

Não, não foi. Na primeira, ele foi dominado e frustrado, mas atacou bastante e chegou inclusive a raspar, lá para o final do primeiro round. Na segunda, até rolar a cabeçada acidental, ele tava melhor na luta (mesmo jogando por baixo). A terceira, foi uma tentativa de homicídio mesmo. Mas estamos falando do Fedor (GnP mais nervoso da história).

E eu citei essa luta, porque mesmo tomando prejuízo por baixo, ele seguia atacando e buscando brechas (nas três lutas). O chão do minota era muito temido. O cara trocou chão com o Werdum e saiu na vantagem. E tenho minhas dúvidas se o Cormier sobreviveria ao chão do Minota.

[Fenômeno baiano]

Cormier jamais sairia vivo de um gnp com o Minota dos tempos do pride

[Patatá Atômico]

A galera deve ter ficado com a imagem do Minotauro do UFC. Com o quadril fodido, cheio de lesão, lento e sem a resistência que fez o seu nome.
O chão do minuta era tão agressivo, mas tão agressivo, que ele jogou por baixo do gnp mais nervoso que eu já vi na vida, o do fedor.
Acho que no ringue dava minota. Mas no octógono iria de cormier por pontos.

Ou o nível defensivo do jiu-jitsu dos pesados aumentou?

[nobremaia]

O Cormier assassinaria o Minota atual e venceria dominantemente o do Pride. O Minota em seu auge era rápido, se movimentava razoavelmente bem, tinha bons golpes em linha, ótimo queixo, ótimo chão e uma raça absurda. Era foda de se encarar. Mas o Cormier simplesmente tinha jogo pra vencer e bem a luta, porraria o Minota em pé e aplicaria eventuais quedas só para pontuar, sem se arriscar no chão. A única maneira do Minota vencer seria a la luta com o Cro Cop, onde ele foi espancado e conseguiu tirar uma finalização inacreditável da cartola quando geral já o tinha como derrotado na luta, mas acho que seria bem difícil dele conseguir tal façanha.

Vou de Minota vencendo em pé e no chão, acho justamente o contrário da maioria no quesito jogo, Cormier não iria querer ir pro solo com aquela guarda hiper agressiva do Minotauro, e em pé, o Minotauro tinha tudo pra levar, nos tempos do Pride o Minta levou vantagem no boxe contra vários oponentes, inclusive o 49...

Trocação do Cormier > trocação do Kharitonov.

Yeah, I said it.

Quem treina "mt brasileiro" e se acha especialista, mas não entende porra nenhuma de luta em pé vai chiar demais porque um é considerado um striker pica com background no kickboxing e o outro é um wrestler. Podem ficar a vontade. rs Mas essa é a minha opinião. Enquanto o Kharitonov sempre foi extremamente superestimado em pé, o Cormier é extremamente subestimado nesse quesito. Quem ignora os pequenos nuances técnicos fundamentais na luta em pé não vê nada demais nele como striker, mas tecnicamente falando ele faz tudo direitinho e tu sabe bem disso, Paulão. Tem um bom jogo de pernas, um bom jogo ofensivo,ótimo jab, direto, combinações, uppers, etc. Tem um bom jogo defensivo, esquivas, pêndulos, movimenta bem a cabeça, etc.. Enfim, tem um boxe bem ajeitadinho, bem mais técnico que o do Kharitonov que sempre foi um brawler. Não tô falando que o russo não tinha técnica, até tinha, mas costuma ser bem superestimado nesse aspecto. O Cormier troca melhor que ele, tecnicamente falando.

[brunodsr]

Só pra constar, o 49 tirou o Schilt pra nada em pé. Mas quem acha que ele não era um striker superior ao Cormier não entende porra nenhuma de luta em pé.

[nobremaia]

Seja mais claro para que eu entenda perfeitamente.

Tu tá dizendo que eu não entendo porra nenhuma de luta em pé por dizer que o Cormier tem melhores fundamentos técnicos que o Kharitonov? É isso mesmo??